Erotico, pornografico ed osceno.

Racconti a parte, io tenterei una definizione di questo tipo, prendendo a prestito una frase dello scrittore Alberto Bevilacqua, che diceva: " L’erotismo si sente, il sesso si fa!".
Quindi la distinzione tra erotismo e pornografia non è nella descrizione dei particolari o delle situazioni. Erotismo è quando il sesso non è fine a se stesso, quando coinvolge la testa e/o il cuore, quando emoziona. Quando coinvolge la persona e i suoi sentimenti. Sesso inteso come pornografia quando è l'atto puro e crudo, quando non c'è spazio per altro o interpretazione diversa che non quella di un gesto istintuale.
Osceno (provo una definizione della categoria più complicata) è, per me, quando non l'erotismo, ma nemmeno il sesso, sono la componete principale dell'atto. Siamo nel campo delle perversioni, dove il sesso è un pretesto, una scusa, dove preponderanti sono motivazioni altre che nulla c'entrano con la relazione (con gli altri ma anche con te stesso) mentre entrano in gioco pulsioni, o turbe, psicologiche.
Riprendo un suggerimento di Yatran1, tanto per fare un esempio che forse la cosa è più chiara e per stare in tema di racconti. Per me (scusate se uso questa precisazione, ma do ragione a boreetoah che ritiene la distinzione tra le 3 categoria un fattore molto personale) è un racconto erotico la descrizione di qualcuno che "assapora" il piede del partner, lo lecca e ne sugge le dita, e tra i due vi è un intenso scambio di sguardi, o magari un contatto delle mani, insomma quando vi è anche "dell’altro" che coinvolge le emozioni e i sentimenti. E lo è tanto più quando questo non stimola in me, lettore, reazioni dalla cintola in giù, ma coinvolge per intero tutto me stesso.
Pornografico è il piacere puro di leccare il piede, quando l'altro, o l'altra per chi sta leccando non ha molta importanza, perché è appagante il semplice fatto di farlo, come componente o preliminare di un atto sessuale. Ma non implica né cuore né cervello, il leccare o la suzione sono gesti istintivi, sono piaceri puri.
Osceno è quando il leccare è il solo modo di provare piacere, in cui il sesso è una componente secondaria e sono invece condizioni particolari (potremo definirle devianze?) che muovono l'atto. Osceno è quando questo gesto provoca in me repulsione. Leccare un piede sporco e maleodorante, perché solo così si prova piacere. È quello che diceva boreetoah, per esempio,dell'umiliazione legata al pissing. Non è un momento di sesso, condiviso ed emozionante (in senso positivo perché l'emozione può nascere anche da azioni negative), non è il gesto tra due amanti, ma è un'azione dove prevalgono sentimenti negativi (la rabbia, la prevaricazione, l'umiliazione, ecc.) e il sesso è semplicemente un tramite attraverso il quale questi sentimenti si manifestano.

10 maggio 1933: il rogo dei libri in Germania da parte del regime nazista. Visto che l'argomento è stato discusso ed oggetto di riflessioni in questo topic mi sembrava doveroso ricordarne l'anniversario.

Grazie Monellina per il tuo intervento. Mi ha divertito il fatto che tu ponga il nostro governo ed il suo capo oltre l'erotico ed il pornografico, appunto nella categoria dell'osceno (che noto spesso negli interventi travalicare l'argomento strettamente legato alla sfera sessuale).

Quotato da Yatran1,

Riprendendo la discussione che langue.. l'altra sera parlavano della canzone il Cielo in una stanza: leggete il testo

Quando sei qui con me
questa stanza non ha più pareti
ma alberi, alberi infiniti.
Scusa, ma dov'è l'erotismo?

Quando sei qui vicino a me
[...]

Scusa ma dov'è l'erotismo?

Quotato da Yatran1,

Quotato da alicerobertohot,

Scusa ma dov'è l'erotismo?

Scusa ma sai leggere? Un orgasmo con una prostituta descritto in quella maniera: vabbè che per te esiste solo scrive cazzo pompa figa culo.....
Il mio commento era che si può parlare di situazioni e sensazioni erotiche in quel modo.

Io probabilmente non ho la cultura per capire le varie differenze tra i termini in oggetto, ma sicuramente considero osceno un attacco del genere ad una domanda...
Poi lascerei perdere Paoli e altri cantautori, anche Faber ha descritto poeticamente la fine di Marinella che sappiamo (per sua spiegazione) essere stata una prostituta trovata morta in un fiume del Piemonte... Loro ( i cantautori) hanno quella facoltà di rendere poetico un momento che per la maggior parte di noi di poetico ha nulla... Io non ci vedo erotismo nelle strofe di Paoli, a maggior ragione nel sapere che gli sono state ispirate da un orgasmo procuratogli da una prostituta... Perché non ci vedo nulla di erotico ad andare a prostitute... Vedo poesia e rispetto in quelle strofe, ma non erotismo...

Yatran1 ci ha proposto una chiave di lettura erotica, per interpretazione autentica dell'autore, di un testo che in apparenza nulla di erotico ha. Più in generale, prendendo spunto dal suo post, mi piacerebbe che il topic si trasformasse in un osservatorio permanente di tutto quello che leggiamo, vediamo, ascoltiamo o percepiamo come erotico, pornografico ed osceno condividendone le sensazioni con chi legge e dandone spiegazione della percezione avuta. Come appunto ha fatto Yatran1 per il testo di Gino Paoli. Poi se ne può discutere (garbatamente) se la percezione avuta di erotismo in quelle parole nella chiave di lettura datane da l'autore sia condivisibile o meno. Ma il bello dello stare in un forum è proprio questo: esprimere opinioni, dare pareri, trovare affinità o riscontrare divergenze.
Io, ad esempio, in questi giorni sto (ri)leggendo Fanny Hill di John Cleland e lo trovo estremamente pornografico per la capacità descrittiva, quasi cinematografica, che ha Cleland nel raccontare scene di sesso.

Rispondere in modo ingiurioso ed aggressivo ad una plausibile e ragionevole domanda è un comportamento scorretto, sia nel Forum che fuori

Quindi CI hai risposto in maniera ingiuriosa ed aggressiva perché noti "un modo di superiorità" da parte nostra.... Bene, bene

Quotato da Yatran1,

Riprendendo la discussione che langue.. l'altra sera parlavano della canzone il Cielo in una stanza: leggete il testo

Quando sei qui con me
questa stanza non ha più pareti
ma alberi, alberi infiniti.

Quando sei qui vicino a me
[...]

Ho sempre considerato questa canzone una bellissima dichiarazione d'amore, tanto che ho dipinto di viola il soffitto del mio soggiorno 😋😋....!
Letta l'interpretazione, darei al testo una valenza pornografica e, dati i tempi, oscena... un uomo che va a prostitute offende sempre il conune senso del pudore.....
Comunque rimane un testo bellissimo....

Quotato da Yatran1,

Quotato da boreetoah,

Ho sempre considerato questa canzone una bellissima dichiarazione d'amore, tanto che ho dipinto di viola il soffitto del mio soggiorno 😋😋....!
Letta l'interpretazione, darei al testo una valenza pornografica e, dati i tempi, oscena... un uomo che va a prostitute offende sempre il conune senso del pudore.....
Comunque rimane un testo bellissimo....

Boree, la canzone è stata scritta nel '60 Paoli ha più di 80 anni, presumo sia stata la sua "iniziazione" come era d'uso prima delle legge Merlin. Però non mi interessa il discorso prostitute si, prostitute no, quanto rappresentare il momento e le sensazione dell'orgasmo di un uomo/ragazzo con una donna , utilizzando visioni poetiche e senza fare allusione al sesso.

Scusami .....io ero rimasta al titolo del topic con la distinzione tra i tre aggettivi.

Quotato da Zindo,

Quotato da jorabbit42,

questa discussione mi interessa moltissimo, diciamo che riassume tutti i miei interessi artistici e vitali. Trovo ormai noiosa la pornografia, anche se non posso farne a meno. Ha perso tutto l'erotismo. Viceversa l'erotismo è sparit [...]

A pelle credo che tu abbia cose interessanti da dirci, non nasconderle dentro frasi enigmatiche.
Ripeto: non critico ma voglio solo capire perché credo che tu voglia dire cose intelligenti, forse al di sopra della mia capacità di capire espressioni come queste (le cito perché spero che tu me le ripetessi in termini a me comprensibili):
1)Trovo ormai noiosa la pornografia, anche se non posso farne a meno. Ha perso tutto l'erotismo. Viceversa l'erotismo è sparito
2)Infine l'osceno. Non è una terza categoria, ma la ragione stessa dello spettacolo nella vita. E della vita nello spettacolo

Anch'io vorrei che sviluppassi queste tue definizioni 🙂

Quotato da Zindo,

Quotato da jorabbit42,

questa discussione mi interessa moltissimo, diciamo che riassume tutti i miei interessi artistici e vitali. Trovo ormai noiosa la pornografia, anche se non posso farne a meno. Ha perso tutto l'erotismo. Viceversa l'erotismo è sparit [...]

A pelle credo che tu abbia cose interessanti da dirci, non nasconderle dentro frasi enigmatiche.
Ripeto: non critico ma voglio solo capire perché credo che tu voglia dire cose intelligenti, forse al di sopra della mia capacità di capire espressioni come queste (le cito perché spero che tu me le ripetessi in termini a me comprensibili):
1)Trovo ormai noiosa la pornografia, anche se non posso farne a meno. Ha perso tutto l'erotismo. Viceversa l'erotismo è sparito
2)Infine l'osceno. Non è una terza categoria, ma la ragione stessa dello spettacolo nella vita. E della vita nello spettacolo

Lo abbiamo perso....😒

Mi aggiungo a coloro che, incuriositi, vorrebbero meglio capire il pensiero di Jorabbit42. Grazie.

@jorabbit tre considerazioni accettabili (perché no?) ed un concetto finale che, se sviluppato, se ci degna, potrebbe esser interessante

Quotato da Zindo,

Quotato da jorabbit42,

questa discussione mi interessa moltissimo, diciamo che riassume tutti i miei interessi artistici e vitali. Trovo ormai noiosa la pornografia, anche se non posso farne a meno. Ha perso tutto l'erotismo. Viceversa l'erotismo è sparit [...]

A pelle credo che tu abbia cose interessanti da dirci, non nasconderle dentro frasi enigmatiche.
Ripeto: non critico ma voglio solo capire perché credo che tu voglia dire cose intelligenti, forse al di sopra della mia capacità di capire espressioni come queste (le cito perché spero che tu me le ripetessi in termini a me comprensibili):
1)Trovo ormai noiosa la pornografia, anche se non posso farne a meno. Ha perso tutto l'erotismo. Viceversa l'erotismo è sparito
2)Infine l'osceno. Non è una terza categoria, ma la ragione stessa dello spettacolo nella vita. E della vita nello spettacolo

Il fantomatico @jorabbit si è dileguato, ma, poiché le discussioni servono a elaborare e comprendere, ho cercato di ragionare sulle sue affermazioni
1)La pornografia è diventata noiosa? Non sono certa di questo visto gli sbavamenti su certi schermi, ma è innegabile che è diventata abitudine, consuetudine, "normalità". Un filmato porno ormai si trova con facilità ovunque....
Faccio fatica ad associare il pornografico all'erotismo, quindi non saprei dire se ne è carente negli ultimi tempi....ma credo che l'erotismo sia meno presente proprio perché il pornografico ha preso piede....
2) Questa è un po' più difficile....ho pensato che l'osceno (inteso come ciò che offende il comune senso del pudore) è ciò che mette il pepe, rende eccitante, adrenalinica una situazione (penso al fare qualcosa di "sconveniente"in luogo pubblico, tipo spogliarsi o elargire prestazioni sessuali. ..)
Cioè "crea" spettacolo nella vita, nella quotidianità ad uso e consumo di spettatori che dovrebbero scandalizzarsi e in questo modo sentirsi offesi nel pudore. ....
La vita nello spettacolo.....non ci sono ancora arrivata.....

Caro @Zindo.... quella che proponi tu può essere un' ulteriore strada da percorrere in questo interessante topic , anche se rischiosa, perché temo si finisca col fare riferimenti troppo espliciti o scortesi.....
Dissento con te principalmente su un punto e immagino tu sappia a cosa mi riferisco. ....le foto. Io credo che le foto che postiamo sulla nostra pagina siano estremamente soggettive e identificative della nostra personalità. Per questo do molta più importanza a chi mette foto di paesaggi, opere d'arte, animali, costruzioni, testi o frasi, personaggi ecc....
Onestamente vedere tette, culi, cazzi e fighe mi dice poco della persona....pezzi vari di corpo tipo gambe, mani, occhi ecc....possono farmi capire se questa persona è fondamentalmente curata o se rispecchia certi canoni di bellezza fisica, se può attrarmi o meno con la sua fisicità (anche l'occhio vuole la sua parte!) , ma che cosa ne so del suo cervello e della sua anima? Capisco che siamo (siete? Io, come sai, mi tiro fuori tranquillamente) qui per il sesso, che non necessita di grosse conoscenze e affinità elettive, ma allora? Perché perdere tempo a cercare di dimostrare di avere pensieri di una certa levatura,capacità di comprensione e sensibilità e di provare piacere nel discutere di letteratura, cinema e arte nella sua totalità? Perché abbiamo anche un cervello e un'anima e, forse, ci piace che si vedano. La "presentazione fisica" non qualifica la persona. Almeno non per me!
Scusate l'o.t.

Quotato da Zindo,

...E pensare che ti conosco così tanto bene che avrei dovuto tenere presente anche la tua pagina nel fare le mie osservazioni. Spero di non averti offeso in qualche modo, anche se non mi riferivo a te che nel tuo album hai foto del tuo corpo (belle l [...]

Non sono assolutamente offesa!!!🙂🙂
Volevo solo puntualizzare un concetto.... che poi in realtà lo hai fatto tu da solo 😋!
Infatti ad un certo punto dici che trovi illogico mettere foto che non ritraggono l'inserzionista (quadri o paesaggi), mentre, al termine dell' intervento, parli di foto che non "esprimono" nulla dell' inserzionista.....termine che mi sembra più appropriato e forse ci trova concordi!!!💋

Uh...bentrovati, discussione interessantissima, letta d'un fiato. Grazie a chi l'ha aperta e a chi ha partecipato.

[

Quotato da boreetoah,

ma che cosa ne so del suo cervello e della sua anima? [...] La "presentazione fisica" non qualifica la persona [...]

Io invece credo la qualifichi eccome, o meglio che ce ne dia un'idea.
Giro le chat da tantissimi anni, ed ho imparato a frugare i profili a caccia delle caratteristiche che mi interessano. E allora, una foto che ritrae un corpo nudo, pper "buona " o "cattiva" che sia, in ogni caso, ci dice qualcosa di chi l'ha scelta. Ci da un'idea del suo concetto di pregiato e di erotico, pornografico e osceno. Diventa un parametro per chi la osserva.
Esattamente come la descrizione, o l'approccio in un messaggio. Proprio "Perché abbiamo anche un cervello e un'anima e, forse, ci piace che si vedano", (e scegliamo come si vedranno perché abbiamo l'anima che abbiamo) così come ci piace cercare anime affini.

Quotato da zio_pa,

Uh...bentrovati, discussione interessantissima, letta d'un fiato. Grazie a chi l'ha aperta e a chi ha partecipato.

[

Quotato da boreetoah,

ma che cosa ne so del suo cervello e della sua anima? [...] La "presentazione fisica" non qualifica la persona [...]

Io invece credo la qualifichi eccome, o meglio che ce ne dia un'idea.
Giro le chat da tantissimi anni, ed ho imparato a frugare i profili a caccia delle caratteristiche che mi interessano. E allora, una foto che ritrae un corpo nudo, pper "buona " o "cattiva" che sia, in ogni caso, ci dice qualcosa di chi l'ha scelta. Ci da un'idea del suo concetto di pregiato e di erotico, pornografico e osceno. Diventa un parametro per chi la osserva.
Esattamente come la descrizione, o l'approccio in un messaggio. Proprio "Perché abbiamo anche un cervello e un'anima e, forse, ci piace che si vedano", (e scegliamo come si vedranno perché abbiamo l'anima che abbiamo) così come ci piace cercare anime affini.

Quotato da zio_pa,

Uh...bentrovati, discussione interessantissima, letta d'un fiato. Grazie a chi l'ha aperta e a chi ha partecipato.

[

Quotato da boreetoah,

ma che cosa ne so del suo cervello e della sua anima? [...] La "presentazione fisica" non qualifica la persona [...]

Io invece credo la qualifichi eccome, o meglio che ce ne dia un'idea.
Giro le chat da tantissimi anni, ed ho imparato a frugare i profili a caccia delle caratteristiche che mi interessano. E allora, una foto che ritrae un corpo nudo, pper "buona " o "cattiva" che sia, in ogni caso, ci dice qualcosa di chi l'ha scelta. Ci da un'idea del suo concetto di pregiato e di erotico, pornografico e osceno. Diventa un parametro per chi la osserva.
Esattamente come la descrizione, o l'approccio in un messaggio. Proprio "Perché abbiamo anche un cervello e un'anima e, forse, ci piace che si vedano", (e scegliamo come si vedranno perché abbiamo l'anima che abbiamo) così come ci piace cercare anime affini.

Salve....sì, è vero. Le foto di una persona ci dicono delle cose sulla persona medesima, ma se le vediamo dal punto di vista della tecnica o di come questa persona decide di immortalarsi.....
Io intendevo dire che non trovo corretto farsi un'idea in base all'aspetto fisico. Nel senso che la fisicità di una persona non è sempre indicativa delle qualità di essa. Anche se sicuramente possono dire alcune cose.....invece può essere un suggerimento il modo in cui la persona si rappresenta.....poiché qui si vedono tantissime foto di persone nude posso fare l'esempio di chi mette in primo piano i genitali e di chi non lo fa....questo sicuramente può dare delle informazioni. Certamente non vuole significare che una persona sia meglio dell'altra....è solo indice di un differente modo di proporsi.....e forse di relazionarsi con gli altri....
P.S. non so se ho espresso un concetto con un senso logico, ma sono le quattro del mattino e quindi chiedo scusa se ho scritto cose incomprensibili o assurde.....