Violenza sessuale: ieri e oggi

Quotato da Cpbixo,

La logica che è prevalsa, però, è quella che vede lei sul banco degli imputati non il vecchio porco che usa il ricatto....

Ehhhh, bixo lei fa l attrice e noi no....l invidia è un potente motore della cattiveria!

@coppiaestero C.V.D. 😒

Quotato da Cpbixo,

Quotato da coppiaestero,

Senza voler difendere il lui, dico che queste cose si fanno con la volontà ed il il desiderio di due persone maggiorenni. Se maggiorenni e senza violenza, si suppone che si sia trattato di un rapporto paritario -uomo-donna. Che l'uomo faccia parte de [...]

@peppe......potrei perfino arrivare a dire che le cose stanno come dici tu (se non esistesse il reato di congiunzione carnale abusiva) ma allora, permettimi di dire, che gli uomini non hanno alcun diritto di giudicare quelle donne che accettano le attenzioni solo da uomini ricchi e potenti perché sono le due facce della stessa medaglia. Invece, a quanto vedo, è proprio da chi maggiormente si scaglia contro le donne attente al portafoglio e al potere che poi arriva l'assoluzione con formula piena per il "vecchio porco" che diventa solo un maschio vincente che si avvale delle opportunità e la condanna senza appello per la giovane vittima che diventa una fredda arrivista. Sarebbe molto divertente tutto ciò se non ci fossero di mezzo vittime reali.

Io la vedo diversamente. Il sesso è uno dei bisogni fondamentali del regno animale e del genere umano, forse persino più forte dell'istinto di sopravvivenza (visto che il maschio, in certi casi limiti, si lascia addirittura mangiare dalla femmina), la donna-femmina cerca di massimalizzare sempre (credo che anche questo sia un istinto primordiale) e l'uomo/maschio cerca l'orgasmo (a volte compulsivo). I due interessi si incontrano e secondo ciò che solo loro (gli interessati) possono conoscere, soddisfano le loro esigenze. L'incontro in se, non sarebbe nulla di male (io non condanno chi vuole il denaro per dare la figa, ma non condanno nemmeno chi è costretto, dal bisogno sessuale a dare denaro... a riprova che si tratta di un "bisogno" metto proprio il fatto che si è disponibili a pagare con denaro che si è guadagnato a volte con duri sacrifici per poterlo soddisfare). Insomma la femmina mette sul piatto ciò che ha e chiede cosa vorrebbe e il maschio mette sul piatto ciò che ha e chiede cosa vorrebbe. Il problema sussiste quando l'una o l'altra parte mette sul piatto ciò che non è suo (un professore promuove una ignorante avvalendosi del potere di promuovere che non è suo, ma lo ha in prestito dalla società. Se però io ho l'attrezzatura per fare un film e con chiarezza dico che il film lo farà la mia compagna di letto, se la Cpbixio vuole fare il film, deve venire a letto con me. Si mette sulla bilancia ciò che si ha... se Cpbixio fa il film, non può dopo x anni lamentarsi che è stata costretta... (a meno che ci sia stata violenza)
Non si tratta perciò di condannare l'una o l'altra parte per ciò che hanno fatto, ma di condannare una delle parti che prima accetta le condizioni del momento e poi fa la vittima. Non si saprà mai la verità, e si metterà alla gogna (premi ritirati, espulsione dalla ditta ecc...) un uomo che ha solo soddisfatto i propri desideri con una persona adulta e consenziente. Ho sopra fatto il mio caso limite che forse (il vero motivo per il quale è stata con me non lo saprò mai) ho avuto in cambio la figa di una 17 enne portandola in pizzeria e non perché era affamata). Ciao

Violenza è ogni utilizzo della propria superiore posizione di forza, fisica, economica, gerarchica o psicologica, per ottenere da un'altra persona qualcosa che non sarebbe stato concesso. Una attrice è scarsa? Scegline un'altra. Tutto il resto è reato e pertanto perseguibile

Quotato da Bull79tn,

Weinstein è un regista famoso.
Probabilmente a livello professionale è valido.
Cioè tecnicamente sà fare il suo lavoro.
Altrimenti se fosse mediocre come regista non sarebbe arrivato a quei livelli.

Avrebbe rifiutato una brava attrice che gli avrebb [...]

Ma almeno informarsi prima di scrivere?
Harvey Weinstein non ha mai diretto un film 😄 😄 😄
Forse leggi troppi Feed dove i lui di coppia sono descritti come abili registi e sei rimasto fuorviato 🙂
Weinstein è, o meglio era, un produttore, non un regista...

Quotato da Bull79tn,

Quotato da HarrymetSally,

Violenza è ogni utilizzo della propria superiore posizione di forza, fisica, economica, gerarchica o psicologica, per ottenere da un'altra persona qualcosa che non sarebbe stato concesso. Una attrice è scarsa? Scegline un'altra. Tut [...]

Se avesse scelto solo secondo meritocrazia adesso la sua credibilità sarebbe stata intatta.

Ma le attrici che adesso hanno popolarità perché sono andate a letto con lui...se tornassero indietro rifarebbero quello che hanno fatto?
Cioè avrebbero fatto sesso con il regista in cambio di una parte in un film?

La differenza tra una violenza e un atto consenziente è che nella violenza una donna è costretta con la forza.
Mentre nella scelta consapevole la donna decide di fare del sesso per avere un vantaggio (in questo caso professionale).

Quindi regista e attrice si usano a vicenda nel caso della scelta consapevole.
Mentre la violenza fisica è appunto una violenza, una costrizione.

In poche parole quelle che adesso si lamentano hanno subito una violenza vera e propria oppure hanno bypassato le loro concorrenti attrici andando a letto con il regista?

Il fatto che il regista scegliesse un?attrice non secondo il merito ma secondo la disponibilità sessuale di una donna...ha dato o non ha dato un?occasione a quelle che per merito non avrebbero mai avuto una possibilità nel cinema?

È qui che occorre riflettere.

Visione distorta. Il consenso è possibile tra persone con lo stesso livello gerarchico e lo stesso potere o autonomia decisionale. Il capufficio con la segretaria o il produttore con l'aspirante attrice sono altra cosa. È identica alla violenza fisica? No, ma ricade comunque dentro una dinamica di coercizione basata sulla relazione di potere

Quotato da Cpbixo,

Quotato da HarrymetSally,

Quotato da Bull79tn,

Quotato da HarrymetSally,

Violenza è ogni utilizzo della propria superiore posizione di forza, fisica, economica, gerarchica o psicologica, per ottenere da un'altra persona qualcosa che non sarebbe stato concesso. Una attrice è scarsa? Scegline un'altra. Tut [...]

Se avesse scelto solo secondo meritocrazia adesso la sua credibilità sarebbe stata intatta.

Ma le attrici che adesso hanno popolarità perché sono andate a letto con lui...se tornassero indietro rifarebbero quello che hanno fatto?
Cioè avrebbero fatto sesso con il regista in cambio di una parte in un film?

La differenza tra una violenza e un atto consenziente è che nella violenza una donna è costretta con la forza.
Mentre nella scelta consapevole la donna decide di fare del sesso per avere un vantaggio (in questo caso professionale).

Quindi regista e attrice si usano a vicenda nel caso della scelta consapevole.
Mentre la violenza fisica è appunto una violenza, una costrizione.

In poche parole quelle che adesso si lamentano hanno subito una violenza vera e propria oppure hanno bypassato le loro concorrenti attrici andando a letto con il regista?

Il fatto che il regista scegliesse un’attrice non secondo il merito ma secondo la disponibilità sessuale di una donna...ha dato o non ha dato un’occasione a quelle che per merito non avrebbero mai avuto una possibilità nel cinema?

È qui che occorre riflettere.

Visione distorta. Il consenso è possibile tra persone con lo stesso livello gerarchico e pollo stesso potere o autonomia decisionale. Il capufficio con la segretaria o il produttore con l'aspirante attrice sono altra cosa. È identica alla violenza fisica? No, ma ricade comunque dentro una dinamica di coercizione basata sulla relazione di potere

Congiunzione carnale abusiva: la violenza carnale avviene non ricorrendo a violenza o minaccia, ma approfittando delle condizioni di età o salute del soggetto passivo o abusando della propria autorità.

And that's all folks

Quotato da Cpbixo,

Quotato da belinone,

Quotato da Bull79tn,

Weinstein è un regista famoso.
Probabilmente a livello professionale è valido.
Cioè tecnicamente sà fare il suo lavoro.
Altrimenti se fosse mediocre come regista non sarebbe arrivato a quei livelli.

Avrebbe rifiutato una brava attrice che gli avrebb [...]

Ma almeno informarsi prima di scrivere?
Harvey Weinstein non ha mai diretto un film 😄 😄 😄
Forse leggi troppi Feed dove i lui di coppia sono descritti come abili registi e sei rimasto fuorviato 🙂
Weinstein è, o meglio era, un produttore, non un regista...

Però è vero che nella macchina cinematografica americana il produttore ha un peso rilevante rispetto a quello tradizionale europeo. A Hollywood il produttore spesso è autore del film e fa il casting poi affida la sua idea di film ad un regista che prende un ruolo puramente tecnico di esecuzione di un'idea altrui.
In sintesi il vero autore del film spesso è il produttore.

Rispetto alla cinematografia nostrana ha sicuramente un ruolo diverso dal classico produttore che sborsa i quattrini fidandosi del regista... Il cast lo concorda col regista se non pone addirittura dei veti su attori non di suo gradimento, a volte chiede e ottiene di cambiare alcune parti della sceneggiatura se ritiene che queste non siano rilevanti nel film, ma la parte del regista è ben diversa... E se un regista è già un nome affermato difficilmente il produttore interferisce con le sue scelte... Un Kubrick (rip), uno Scorsese o altri non si piegavano-piegano facilmente alle logiche della produzione, ma tirano dritto per la loro strada... Tanto che molti film famosi hanno sforato spesso i tempi di consegna e di budget, con buona pace del produttore che ha dovuto subire le bizze dei registi...

Quotato da Cpbixo,

Quotato da HarrymetSally,

Quotato da Bull79tn,

Quotato da HarrymetSally,

Violenza è ogni utilizzo della propria superiore posizione di forza, fisica, economica, gerarchica o psicologica, per ottenere da un'altra persona qualcosa che non sarebbe stato concesso. Una attrice è scarsa? Scegline un'altra. Tut [...]

Se avesse scelto solo secondo meritocrazia adesso la sua credibilità sarebbe stata intatta.

Ma le attrici che adesso hanno popolarità perché sono andate a letto con lui...se tornassero indietro rifarebbero quello che hanno fatto?
Cioè avrebbero fatto sesso con il regista in cambio di una parte in un film?

La differenza tra una violenza e un atto consenziente è che nella violenza una donna è costretta con la forza.
Mentre nella scelta consapevole la donna decide di fare del sesso per avere un vantaggio (in questo caso professionale).

Quindi regista e attrice si usano a vicenda nel caso della scelta consapevole.
Mentre la violenza fisica è appunto una violenza, una costrizione.

In poche parole quelle che adesso si lamentano hanno subito una violenza vera e propria oppure hanno bypassato le loro concorrenti attrici andando a letto con il regista?

Il fatto che il regista scegliesse un’attrice non secondo il merito ma secondo la disponibilità sessuale di una donna...ha dato o non ha dato un’occasione a quelle che per merito non avrebbero mai avuto una possibilità nel cinema?

È qui che occorre riflettere.

Visione distorta. Il consenso è possibile tra persone con lo stesso livello gerarchico e pollo stesso potere o autonomia decisionale. Il capufficio con la segretaria o il produttore con l'aspirante attrice sono altra cosa. È identica alla violenza fisica? No, ma ricade comunque dentro una dinamica di coercizione basata sulla relazione di potere

Congiunzione carnale abusiva: la violenza carnale avviene non ricorrendo a violenza o minaccia, ma approfittando delle condizioni di età o salute del soggetto passivo o abusando della propria autorità.

E, infatti è quello che ho scritto nel primo post riguardante il caso in questione...
Non è lei a dover essere giudicata (oppure si può anche farlo, moralmente, ma in seconda battuta) quanto lui, quell'invito a cui lei ha detto di si non doveva neppure esserle rivolto...
Così come un professore non deve invitare la studentessa prima di un esame importante, un capoufficio l'aspirante segretaria di direzione ecc...

Quotato da belinone,

Quotato da Bull79tn,

Weinstein è un regista famoso.
Probabilmente a livello professionale è valido.
Cioè tecnicamente sà fare il suo lavoro.
Altrimenti se fosse mediocre come regista non sarebbe arrivato a quei livelli.

Avrebbe rifiutato una brava attrice che gli avrebb [...]

Ma almeno informarsi prima di scrivere?
Harvey Weinstein non ha mai diretto un film 😄 😄 😄
Forse leggi troppi Feed dove i lui di coppia sono descritti come abili registi e sei rimasto fuorviato 🙂
Weinstein è, o meglio era, un produttore, non un regista...

Oppure, una volta tanto, ha scritto senza andare prima su Wikipedia: errore fatale eheheheheh 😋
Pallina

sarebbe buona norma capire cosa e violenza alle donne ....
dopodiché vogliamo dire che ci sono le arriviste, certo ma questa loro caratteristica non da attenuanti di nessun tipo alla violenza e prevaricazione di potere che al 99% e del maschio verso la femmina!

sappiamo cosa significa per una donna un processo per stupro?
un altro stupro!
avevi la minigonna? ti e piaciuto, hai detto no e perché non hai detto NOOO!
su ragazzi dai....

Quotato da Bull79tn,

Non guardiamo alle sottigliezze.
Che sia produttore o regista.

E non soffermiamoci nemmeno a guardare se sia una cosa etica o meno.
Perché l?etica è soggettiva.

La meritocrazia è UTILE per chi ha TALENTO e diventa PENALIZZANTE per chi NON NE [...]

L'Etica non è solo soggettiva, l'Etica è regolata da leggi e regolamenti 🙂
Nel testo del Codice Penale italiano si fa riferimento proprio a casi come questo, c'è l'abuso di autorità...

Dimentichiamo gli ultimi 20 anni di Asia (che a me sta anche simpaticamente sugli zebedei) e andiamo a quando aveva 20 anni... Siamo capaci di metterci nei panni di una ragazza ambiziosa che anela a superare il suo ingombrante cognome? Siamo certi che lei avrebbe mai provocato l'uomo per ottenere la parte? No, pare proprio che l'invito sia partito da lui e che lei non l'abbia circuito come una brava Circe moderna, ma sia stata messa in condizione di inferiorità dal carisma e dal potere di lui... C'è stata? Certo, ma per uno che cita Freud e Jung ad ogni virgola dovrebbe essere semplice capire che c'era un rapporto di forza sproporzionato e che lei abbia subito passivamente qualcosa che poi si è portata dietro per gli anni a venire...
Se poi uno pensa che i termini stupro e violenza si possano usare solo se la vittima ha dei lividi vistosi e si è battuta fino magari a morire allora è ovvio che per lui qua non ci sia nessun tipo di violenza...
D'altronde è la stessa cosa che fanno molti quando sentono la parola Mafia e pensano a coppola e lupara, mica a speculazioni finanziarie, investimenti miliardari (in euro) e ad una mentalità diffusa...

Comunque l'Etica è gestita da norme penali pensate anche per chi ragiona come alcuni che si farebbero una scopatina con qualche ragazza mentalmente instabile affermando che lei era consenziente...

Quotato da Bull79tn,

Ci sono donne che nella politica si sono distinte per le loro CAPACITÀ pur non essendo belle.

Altre invece (delle miss) hanno avuto certi posti di potere per altre capacità (quelle amatorie).
Queste ultime sono delle ingenue che hanno subito violenza oppure hanno utilizzato degli uomini per arrivare in alto?

C?è un?enorme diversità tra una violenza subita e invece una scelta consapevole di arrivare (non per merito) per aver utilizzato il sesso come strumento di potere sugli uomini.
Ovviamente su quegli uomini che hanno una certa predisposizione ad essere manipolati. [...]

Guarda che nessuno mette in dubbio che ci siano donne (e anche uomini) che si vendono per un posto a cui tengono, anche molto più in basso che una carriera politica...
E ho goduto come un porcello quando tanti anni fa una mia ex collega ha fatto di tutto per portarsi a letto un nostro amministratore per ottenere una promozione e solo dopo ha scoperto che era gay 😋 Il posto è andato ad un'altra donna 🙂

Ma nel caso specifico non si tratta di avances fatte da Asia per ottenere un posto, si tratta di un invito che non doveva partire...
Purtroppo mi rendo conto che spiegarlo e rispiegarlo ad uno che pensa di circuire o sedurre le donne leggendogli il cielo astrale e citandogli frasi di Freud buttate lì a caso sia difficile, quindi ti lascio volentieri l'ultima parola...

Quotato da Bull79tn,

Quotato da mishaemasha,

sarebbe buona norma capire cosa e violenza alle donne ....
dopodiché vogliamo dire che ci sono le arriviste, certo ma questa loro caratteristica non da attenuanti di nessun tipo alla violenza e prevaricazione di potere che al 99% e del maschio verso [...]

Non confondiamo l’arrivismo (anche tramite il
sesso) con lo stupro.
Perché sono due cose che nulla hanno in comune.
Nell’arrivismo (le arrampicatrici sociali) sono le donne che hanno il vero potere e gli uomini i fessi che si lasciano circuire.

tu lo sai che quando scrivo nel forum il fatto che tu mi legga non e' essenziale per me vero? 💋

Il fatto che alcune donne abbiano introiettato centinaia di anni di logica patriarcale e considerino possibile vendersi in quel modo non assolve uomini come Weinstein, non ne fa delle vittime manipolabili. Sono solamente squali che sanno perfettamente come e dove annusare il sangue. Chiunque difenda tale logica è potenzialmente complice.

Quotato da pinkoepallina,

Quotato da belinone,

Quotato da Bull79tn,

Weinstein è un regista famoso.
Probabilmente a livello professionale è valido.
Cioè tecnicamente sà fare il suo lavoro.
Altrimenti se fosse mediocre come regista non sarebbe arrivato a quei livelli.

Avrebbe rifiutato una brava attrice che gli avrebb [...]

Ma almeno informarsi prima di scrivere?
Harvey Weinstein non ha mai diretto un film 😄 😄 😄
Forse leggi troppi Feed dove i lui di coppia sono descritti come abili registi e sei rimasto fuorviato 🙂
Weinstein è, o meglio era, un produttore, non un regista...

Oppure, una volta tanto, ha scritto senza andare prima su Wikipedia: errore fatale eheheheheh 😋
Pallina

palli', che fai neghi l io, il superio, il se e il ma...e l ego della bilencia? e i trasferelli (no ,quelli no li usavo a a squola!!!)

ah e che monadi e il pantarei tutto macchiato?

e allora ...grazioso! 😎

Quotato da Bull79tn,

“È un momento difficile, il cinema che piaceva a Harvey e che in trent’anni ha dominato il mercato è in crisi. Il suo arrivo, negli anni Ottanta, coincise con il boom dell’home video e la nascita dei primi canali via cavo. Questi smaniavano per avere [...]

giusto per chi sapesse riflettere sugli scoop che gia si sanno!

questo e' ovvio ma non toglie le colpe di un molestatore stupratore!
sarebbe come dire che se un marito che picchia la moglie si fa vecchio e non ce la fa più equivale a non averla picchiata!

smettiamola con la vendita delle enciclopedie! un po di serieta'

Io vedo solo una vicenda che rappresenta miserie umane , e per umane intendo uomini e donne , che esistono da sempre .

Le legge del letto vale un po' ovunque a Hollywood, in tv, nelle aziende, ovunque e da sempre. Lo scambio di favori sessuali è un'arma potente che funziona da quando il mondo esiste. E quando non è scambio sessuale diventa scambio di denaro con le famose mazzette senza le quali non hai appalti e non lavori, o scambio di favori di altro tipo, magari politici, che se non sei di quella parte non lavori. Ci sono libri che raccontano di tutto e da sempre. L'unica meraviglia è che la cosa sia saltata fuori ora e così. Ciò non giustifica il sistema. Anzi. Era ora che succedesse qualcosa che facesse cambiare registro alle cose, ma le cose non cambieranno, non ovunque e non così in fretta. Vorrei deludere Bull su una questione. Fra una di talento che non la dà e una senza talento che la dà, 9 volte su 10 vince la seconda e la prima resta al palo. L'ho visto succedere più volte

Quotato da Henry_Dante,

Io vedo solo una vicenda che rappresenta miserie umane , e per umane intendo uomini e donne , che esistono da sempre .

Non ci sarebbe da aggiungere altro. Trattasi di miserie umane che si commentano da sole: il questo caso siamo difronte una storia dove ad usxirne male sono tutti....tra le macerie di questa vicenda emergono solo tanta miseria morale e desolazione