Et la @redathio vide che haveva fatto cosa buona et hallora creò la "commutatio pareri fottueri".
Et lo argomento fue de la maxima disputatio, secundo sòlo a lo dubbio se lo capillum addicesi o meno à lo monte che sovrasta la caverna del disio, lo quale fu nomato in honore della dea la quale have in un sol filamento potere maggior di un'auriga di buoi.
Et noi confessamo et invochamo clementia: curiosità ci attinge de la lettura parerum concupiscentia de li altri. Ma nunquam (nunquam dire nunquam) domandiamo, pui ché le hesperientie docettero lo grado di separatio intra lo incontro et lo resoconto de lo incontro. Habemus incontrii et proficuii et elegantii et alchemicii et de seductionibus atmosphera sed cronacae narrant penetratio, sfondatio et clamoris et invocatio a lo dio de li infermi a la concessio di carrum per lo trasporto a lo hospitium.
Rationem letterarie a noi che fecerum per viltade il gran rifiuto.
E.

Quotato da Sweetflower,

Un saluto a tutti i bei singoli di questa fantastica comunità libertina!
Vorremmo aprire questo thread per dare qualche piccolo consiglio ai tanti bei ragazzi che popolano questo portale e che troppo spesso non si sentono valorizzati appieno dalle co [...]

A me sembrano consigli ottimi.
Noi ci siamo domandati se ci potesse piacere una gang ed @Eros, più esperto di me ha posto gli stessi dubbi e perplessità, avendone fatte in passato da singolo. Poi è arrivato lo tsunami Covid e non se ne è parlato più.
Con vis apertamente polemica, @Tony11 credo che tu non faccia un intervento costruttivo da quando si andava in tre col Ciao senza casco.

Eris

Quotato da Idrogeno,

Sono troppo pigra per andare a scavare nei post passati di questo 3d, abbastanza datato, per fare un quote, ma mi premeva riprenderlo per dire una cosa che mi sta particolarmente a cuore oggi.
Qualcuno che l'ha seguito si ricorderà del momento in cui intervenne un utente (o forse più di uno) appartenente alla categoria trans/trav (madonna che brutto usare categoria ... ma ok) .
Ci fu una diatriba a questo proposito. Fu abbastanza imbarazzante.
Io non sono tenutaria del 3d, sono una utente qulsiasi, ma oggi mi vergogno di non aver espresso allora tutto il mio disappunto ed il mio rammarico per quella sorta di emarginazione ed esclusione.
Per non aver difeso una libertà, per non aver detto ad alta voce quanto fosse stupido ed esclusivo e contro tutto quello che penso. Che non si può difendere una libertà di pensiero o azione soggettiva se poi non si è capaaci di accogliere lo stesso negli altri ed essere inclusivi, democratici verso le persone che magari sono molto lontane da noi come scelte, ma che hanno in comune con i sottoscritti proprio la voglia di poter vivere liberamente se stesse.
E niente, questo è il mio pensierino di fine anno. 🙂

💗 💗 💗
Un pensiero che andrebbe incorniciato ed uno splendido proposito per il nuovo anno per tutte noi.
Questo, a prescindere di come andarono le cose.
Però a onor di cronaca, andò diversamente da come ricordi (sono andata a ritroso e leggendo i pochi interventi che sono rimasti dopo varie cancellazioni di account mi sono ricordata): venne aperto un salotto simile a questo nella categoria trans/trav e una di noi le invitò ad intervenire (anche) qui. Poche, pochissime, pochissimissime (a dire il vero solo una) espresse dissenso, per il resto eravamo tutte d'accordo. I tuoi interventi non ci sono perché hai cancellato quell'account e in più molte di noi intervenirono nel loro thread per scusarsi. Trovo che quella vicenda non abbia espresso un esempio di intolleranza o carenza di inclusività, quanto un esempio che la prepotenza di pochi spesso ha la meglio sul buon sentire di molti.
Comunque questa stanza era impolverata, è stato bello aprire il forum e vederla in cima
💋
Eris

Quotato da Idrogeno,

Ho postato un articolo negli OT, parla di identità di genere, soprattutto di identità. Un mio amico, dopo averlo letto, ha chiesto ‘ma cosa significa essere uomo? Cosa significa essere donna?’
Abbiamo bisogno di riferimenti? Parametri di confronto [...]

Da persona che per la maggior del tempo coltiva dubbi (non nel sublime senso socrateo eh, ma nel senso che proprio non ci capisco un cazzo) sono CERTISSIMA che le modalità dei generi siano sagomati dalla società, anche quando ci si radica in modo oppositivo. Non ho mai pensato a me stessa come una donna prima che come una persona, ma sono comunque obbligata a farlo, quotidianamente e da sempre, fin da quando all'asilo la suora "non puoi giocare allo 'spiaccicavermi', è un gioco da maschietti" (perché poi ai maschietti fosse permesso di spiaccicare vermi ovunque, è ancora motivo di personali dubbi psicopedagocici, ma lasciamo stare). Il confronto è sempre e comunque presente, anche per le persone che non hanno mai vissuto in modo conlittuale la propria appartenenza e si sono sentite libere oltre gli stereotipi (se vuoi fare la camionista e trovi assolutamente normale farlo, ci sarà sempre chi chiederà "come è essere camionista donna?")
E.

Quotato da Kinkidoll,

Eh, ma perché passa solo la merda? un pò ci si nasconde dietro, un pò ci si abitua, un pò finisci per assomigliarci.

Perdonami se taglio, ma come non quotare?
Sperando di non essere fra gli appartenenti della terza categoria... 😮

Io ancora non l'ho trovato.
Erika Lust ci si avvicina ma ancora non siamo, secondo me. Il porno femminile è come il punto G.

Ma già che ci siamo, @Ade, come è finita la serata con la tua amica? 🙂

Mannaggia @donatella, pensavo fosse un gioco tipo 'che animale/pianta vorresti essere'
E gnente, si giocherà un'altra volta....

Squid Game l'ho visto questo fine settimana. Non l'ho trovato né appassionante né particolarmente originale nell'idea. Mi è piaciuto invece che fosse tutto abbarrocciato come una serie di serie B (mi scuso per l'inghippo), poco budget e l'arte di arrangiarsi.
Sul fatto, @idro, che dal colino passa solo la merda (scusate, ma da noi si dice così) è vero che in fondo parla di cooperazione, solidarietà e mistifica il culto dell'essere spettatore, ma lo fa dando in pasto 47 minuti su 50 di spiaccicamenti spappolamenti e abitudine alla morte.... beh.... Credo sia veramente una scelta di notizie, non so dove lessi che la serie rai 'Braccialetti rossi', che non ho visto, ha fatto decuplicare le donazioni ai reparti oncologici pediatrici così come la serie Sense8, che purtroppo ho visto, oltre ad aver finanziato con milioni di euro la causa LGBT+, ha permesso a tanti ragazzi di liberarsi dalla fobia dell'outing ecc

Ammazza che argomentone...
Mi vengono mille mila riflessioni, ne pescherò qualcuna a caso.
Il mio approccio con la realtà - definibile come un ring nel quale mi prendo a pugni e ne ricevo- è in qualche modo suggerito dal racconto pubblicato (non è un'autopromozione): se il mondo è una stazione dei treni, la realtà sono io che dormo in terra su un cartone o i pendolari che vedo correre come zombie aggrappati alla loro 24ore? E quando sono io stessa a correre con la mia 24ore, chi sono quegli zombi che dormono sui cartoni? Entro ed esco da una realtà all'altra, come in una porta girevole. E il discorso può essere trasportato qui. La realtà è quella delle orge, tacchi e orgasmi o quella della riunione del lunedì mattina giacca e mocassini? Possono coesistere? Non si tratta di ipocrisia, quanto di personale incapacità di conciliare le varie anime che mi abitano, a volte prevale una a volte l'altra. 'Doppio sogno' di Schnitzler parla di me, di molti di noi.
Uscendo dalla parte più psicologica, come hai detto in un intervento, @idro, anche io ho trovato molta realtà qui. Nel bene e nel male, nella possibilità di confessarsi, in quella di dare spazio alle più discutibili perversioni, nell'esprimere idee (mi spiace prenderne atto, spesso medievali) con la difesa dell'anonimato, certo.
Non ricordo precisamente i dettagli, ma relitti della mia formazione liceale mi suggerivano che certi tipi di particelle non possono essere conosciuti nei loro comportamenti, perché ogni strumento utilizzato per studiarli ne cambia il comportamento stesso. Questo luogo, per me, è un po' così. Io lo cambio con la mia interferenza ma lui mi cambia a sua volta, sono diversa da quando l'ho conosciuto.
Ho improvvisamente la necessità di chiamare la mia dottoressa 😋

eris

Quotato da Idrogeno,

E' cmq frutto delle nosttre scelte, del nostro menefreghismo, della nostra superficialità.
questo è cio' che abbiamo permesso fosse seminato ed è questo che ora raccogliamo.
inutile star li a questionare. [...]

Non ne sono certa.
Cioè, penso assolutamente che per nostra responsabilità questioni fondamentali che riguardano la nostra vita (ed il futuro) si siano appiattite, i discorsi politici si sono appiattiti, perché fuggiamo dalla complessità, un discorso di Bersani non lo ascolta nessuno perché annoia, Salvini col suo soggetto+predicato verbale (possibilmente urlato) fa presa, anche se non dice nulla. Però credo anche che in questo specifico caso ci siano stati degli scollamenti reali con la società civile, soprattutto con i giovani (ancora non votanti ma che lo saranno un giorno)

Se la politica (con la 'p' minuscola) è davvero diventata un teatrino di provincia, ieri hanno dato forma ad uno spettacolo orrendo.
L'immagine degli applausi scomposti di fronte a diritti negati è schifosa.
L'immagine -non data- del ditino anonimo che vota contro, ancora peggio.
La certezza (che personalmente ho) del fatto che ieri si è giocata una posta (leggi: le alleanze per la futura elezione del Presidente della Repubblica) su sacrosanti diritti civili mi rende il tutto indigesto.
Bleah.
E.

Quotato da pinkoepallina,

Quotato da duediquori,

Il classico...chiedo per un amico? 😇

Ah, sì?
Ed io ti faccio rispondere da ammiocugino! 😋
Per essere OT solo al 50%: io penso che qualsiasi cosa (anche mangiare un piatto di pasta, se a causa di qualche lieve sintomo ci si sospetta allergici al glutine) renda inquieti sia meglio non farla.
Pallina

Io credo invece che una piccola parte di inquietudine, soprattutto all'inizio, faccia parte del gioco. E che sia tollerabile che uno dei due spinga leggermente più in là i confini. Se così non fosse, molti di noi, compresa me, non sarebbero qui. Con successivi divertimenti conseguenti. Abbiamo infranto regole che ci eravamo dati, con qualche discussione appresso ma imparando molto l'uno dell'altra e viceversa. Insomma, la libertà o c'è o non c'è. Quando c'è va autogestita

Quotato da mishaemasha,

ma se le coppie che condividono non solo il sesso promiscuo ma anche le fantasie non sono open minded come chi si sega di nascosto e se si capisce che gli esseri umani non sono monogami dalle seghe ....
il poliamore sarà, diciamo tre seghe al giorn [...]

Eh no, devono starci tutte e tre, nella stessa sega, se no che poliamore è?

Ma vivaddio che ci siano delle fantasie non condivise (che forse lo diventeranno un giorno). Qualcosa da indagare, da scoprire, qualcosa che faccia esclamare "Oibò, non me lo aspettavo!"...
Personalmente adoro l'idea che ci siano ancora delle fantasie celate, e ce ne saranno sempre, perché le persone cambiano (anche in coppia!) se si concede all'altro lo spazio vitale per crescere, cambiare, evolversi, senza stare arrampicati sulla spalla col ditino "e io? e io? e io?". Ma che @eros si faccia le fantasie con chi meglio crede. Tanto poi lo sgamo.... 😋

Quotato da mishaemasha,

Quotato da Titti_,

Domani trippa.

a me piaceva solo quella per strada , sale limone e biossido di carbonio
hmmmm!

Una quindicina di anni fa mi fermo con amici a prendere il lampredotto delle 2 di notte per smaltire la serata. La scelta cade naturalmente su i' Lurido, nomen omen, un nome una garanzia, quando si parla di lampredotto.
Mentre siamo unti e bisunti a consumare sdraiati sul marciapiede davanti al furgoncino del trippaio passano due coppie nostre coetanee, sulla ventina, tutti fighetti, tacco e minigonna scintillante le lei, damerini i lui. Forse per fare il simpatico, dopo averci squadrato con disgusto, uno di loro domanda:
- ragazze, ché lo volete un lampredotto?
- UUUUUHHHHHH che schifo il lampredotto!!!!!!!!!!
E I'Lurido, per la prima vota da anni si affaccia dal suo furgoncino (perché i trippai, là dentro, ci vivono)
- O come? TTu ingoi giorno e notte l'uccello di codesto bischero e ti schifi del mio lampredotto?

Quanta saggezza in un panino.

Ciao,
premesso che è apprezzabile ogni iniziativa che porti una ventata di novità o spirito imprenditoriale, anche solo per confrontarsi, mi accodo a quelli che consigliano di tenere del tutto separati gli universi naturista/swinger, e con questo intendo fare una scelta radicale aut/aut.
Da frequentatori di entrambi, se c'è una cosa che mal tolleriamo è la commistione fra i due: quando indosso "vesti" ( 😋) naturiste detesto ogni ammiccamento anche solo lontanamente sessuale, così come detesterei ogni moralismo giudicante da parte di naturisti non swinger (ce ne sono eh...e ci mancherebbe pure...) in un luogo nel quale è lecito divertirsi. Dal punto di vista imprenditoriale eviterei proprio la confusione, col rischio di trovarmi all'ingresso sia la famigliola con tre figli che la coppia con amico a seguito che ha voglia di strusciamento a bordo piscina a mezzogiorno.
Detto questo, interessante l'idea di un villaggio vacanze per adulti.
Eris

Quotato da noprisoner,

Quotato da CpErotos,

Non può farlo tecnicamente.
Non può farlo perché "gli atti discriminatori" devono sfociare in qualcos'altro, non possono fermarsi all'ingiuria in sé.
....

Che debba sfociare in qualcos'altro, in realtà la legge non lo dice, quindi tecnicamente il giudice può farlo eccome: sta a lui identificare gli "atti discriminatori". D'altronde, se l'atto discriminatorio deve sfociare in qualcos'altro, punisci quel qualcos'altro, altrimenti si deve dedurre che vuoi punire altri comportamenti che non siano già puniti - ipotesi confermata dal fatto che l'aggravante è distinta dall'ipotesi di atto discriminatorio, che costituisce reato di per sè - (con problemi poi di cumulo tra il fatto reato e l'aggravante, che hanno gli stessi elementi e possono condurre a pene assurde).

Ed in effetti la legge Mancino e la legge Zan che la imita, sono state scritte così per motivi elettoralistici: "Guardate, c'è scritto nero su bianco che chi compie discriminazioni razziali/sessuali/etc. sarà punito penalmente." In realtà non è così, i giudici interpretano quella disposizioni nell'unico modo sensato, che peraltro coincide con quello che tu dici : che cioè non si possono punire penalmente tutti gli atti discriminatori, anche quando fossero già considerati illeciti da altri rami dell'ordinamento. Quindi, disapplicano la Mancino (non solo in questo punto, ma questo è il più chiaro), fanno finta che alcune parti non esistano. Se vogliamo dirla bonariamente, diciamo che ne danno un'interpretazione costituzionalmente orientata - ma è un grosso eufemismo, perchè la realtà è che si fanno le leggi con i piedi e poi si spera nel buonsenso dei giudici. Il buonsenso dei giudici può essere anche l'arbitrio degli stessi. I giudici devono applicarle le leggi, non crearle né abrogarle.

La legge lo dice eccome. Gli "atti discriminatori" sembrano essere molto nebulosi, come concetto, a chi non bazzica la legge. Per chi, invece, è abituato a farlo, il concetto è piuttosto chiaro (e di certo non c'entra in alcun modo l'ingiuria) e non si tratta tanto di arbitrio dei giudici, quanto di evoluzione. Gli atti discriminatori sono quelli che ho descritto nell'esempio del parco e dell'autobus.
Sul cumulo fra aggravante e reato non ti seguo... l'aggravante, per sua stessa essenza, non vive autonomamente, c'è solo se c'è il reato, mica può essere cumulata....

Quotato da noprisoner,

Quello dell'ingiuria e della legge Mancino/Zan è un problema tecnico interessante, in effetti. L'ingiuria è di per sé discriminatoria (ontologicamente, per usare un termine pomposo). Anche se non è più reato, può ritenersi comunque [...]

Non può farlo tecnicamente.
Non può farlo perché "gli atti discriminatori" devono sfociare in qualcos'altro, non possono fermarsi all'ingiuria in sé.
Non può farlo perché l'ingiuria non è considerata penalmente "atto di violenza" (lesivo, ma non di violenza)
Non può farlo perché l'aggravante viene applicata ai reati e l'ingiuria non lo è (più).
I reati c.d. di odio sono: apro una pagina su facebook nella quale dico "Gente! Oggi quei maledetti succhiacazzi si riuniscono al gay pride di Poggiobustone. Appuntamento ore 15, portatevi passamontagna e spranghe"; passeggio per il parco con due amici ed esclamando: "ci sono due froci che si baciano!" raccatto due pietre da terra e gliele getto adosso; entra una vecchina sull'autobus, non oblitera il biglietto e non dico nulla, poi entra una liceale che non oblitera e non dico nulla, entra un nero che non oblitera, lo prendo a spintoni buttandolo a terra e gli urlo "negro di merda, tu e i tuoi amici negri parassiti il biglietto lo dovete obliterare!". C'è il linguaggio ingiurioso? Sì. Viene punito quello? No. E' quello il problema? Se vedete quello come problema, forse il problema siete voi.
Il DDL Zan tutela atti di (concreta) discriminazione e (concreta) violenza. Chi è abituato ad andare in giro a dare del "frocio di merda" a caso e niente di più, stia tranquillo. Per costui, non cambia nulla.

@misha: questo non è un Forum per giuristi e siamo d'accordo. Ma l'argomento di discussione è una legge, non gusti su depilazioni e feticismi vari. Ognuno ha il dovere di riflettere e opinare una legge, ma sarebbe auspicabile (e mi sembra anche assurdo doverlo auspicare) lo facesse al netto della comprensione di cosa quella legge afferma. Masturbazioni mentali? Fino ad un certo punto, visto che ci sono decine di pagine di discussione su reati che reati non sono, su condanne che non possono essere irrogate, su bestialità giuridiche pescate su Facebook e prese per buone. Lo dico perché se uno mi dice che il DDL Zan è una legge bavaglio capisco che ha capito una mazza, faccio spallucce e mi taccio; se uno mi dice che vuole essere libero di aprire una pagina Facebook in cui incita a bruciare i finocchi in piazza, ho capito che l'ha capita e riesce a catturare la mia massima attenzione. Questione di prospettive.

Quotato da mishaemasha,

bene, questa a pagina 151 è una new entry
la legge è troppo restrittiva nelle sue estensioni :
non prevede le persone sovrappeso?
siccome c'è più omofobia in italia che cicciofobia
la cosa si risolverà in 5 minuti con qualche tranquillo emendament [...]

Oibò.
Capisco che 151 pagine di dibattito farebbero perdere la pazienza a chiunque, ma anche meno....
Mi spiego meglio. Chi si occupa di materie legate al tema della discriminazione sa che da decenni si dibatte sull'introduzione di una norma tipo quella tedesca capace di tutelare ogni soggetto vittima di reato IN RAGIONE della condizione sociale e personale (omotransessuali, donne, anziani, disabili, senzatetto, detenuti, tossicodipendenti ecc.). Quando è stato presentato il DDL Zan da una parte c'è stato un respiro di sollievo, dall'altra delusione perché poteva essere l'occasione per una riflessione più ampia e profonda sul tema della diversità. Non si tratta di benealtrismo, quanto al contrario l'idea che la tutela della diversità in ogni sua espressione possa essere un motore antiscriminatorio anche per altre categorie connotate da fragilità. Detto questo, ben venga la Zan, anche così com'è.