Erotico, pornografico ed osceno.

Quotato da Zindo,

Avendolo tra i miei libri, dopo che è stato tirato in ballo Pasolini, mi sono riletto "Ragazzi di vita"
Tempo ben impiegato.

I libri non si bruciano. Neanche quelli di Vespa, Moccia o Liala. C'è posto per tutti e ognuno ha diritto di manifestarsi (rendersi manifesto, evidente a tutti). Nessuno può arrogarsi il diritto di decidere chi può o meno esprimere la propria opinione. Se Moccia non ti piace, non lo leggi. Punto. Ma non obblighi altri a non farlo.

"Detesto ciò che dici, ma sono pronto a difendere fino alla morte il tuo diritto a dirlo".
Frase attribuita a Voltaire.

Quotato da Zindo,

Avendolo tra i miei libri, dopo che è stato tirato in ballo Pasolini, mi sono riletto "Ragazzi di vita"
Tempo ben impiegato.

I libri si bruciano in Fahrenheit 451, splendido racconto di Ray Bradbury che invito tutti a leggere. Quanto a PPP segnalo il recente film "La Macchinazione" nel quale si parla degli ultimi giorni di Pasolini e del suo omicidio con una ricostruzione a dir poco agghiacciante della sua morte. Petrolio, che rivela gli intrecci fra economia e politica e l'italico marciume mai passato di moda, molto probabilmente più di ogni altra motivazione è la causa che ha mosso chi ha voluto mettere a tacere una voce scomoda ma incredibilmente lucida e vera.

Quotato da Yatran1,

Quotato da boreetoah,

I libri non si bruciano. Neanche quelli di Vespa, Moccia o Liala. C'è posto per tutti e ognuno ha diritto di manifestarsi (rendersi manifesto, evidente a tutti). Nessuno può arrogarsi il diritto di decidere chi può o meno esprimere la propri [...]

Visto che siamo sul nazismo, almeno quelli negazionisti e mein kampf...... Oppure li teniamo a memoria, però con le dovute cautele? Ovvero commentare la schifosaggine di fanatici? Il brutto è che li stanno prendendo ad esempio. Sul tema osceno : qui siamo realmente sull'osceno.

Forse sfugge una cosa importante. . Non credo che la lettura di determinati scritti possa corrompere un principio, se questo deriva da un'educazione intelligente, autorevole ed efficiente. E per fare si che lo sia servono buoni esempi. Per mia fortuna ho avuto genitori che mi hanno inculcato determinati principi, oltre che con belle parole, anche con belle azioni.... e questo conta più di inquietanti e pericolosi slogan contro chi e cosa non è uguale a noi e non la pensa come noi....
Penso che certe teorie attecchiscano meglio dove il campo è preparato in un certo modo per la semina...ad ogni seme, il proprio terreno......

Quotato da Yatran1,

Boree, vado un pò OT. Tocchi un nervo sociale della società. Tu scrivi così, anche nel mio caso posso dire una educazione simile. Però noto su un conosciutissimo social mistificazioni della realtà, e più vanno a colpire emozionalmente più la gen [...]

Analfabeti funzionali...
Quando poi gli metti commenti con i riferimenti esatti al fatto che hanno condiviso bufale (citando fonti precise) se hai fortuna ti cancellano dai contatti sennò ti prendi anche la tua bella dose di insulti 🙂
Quella della Caprioglio non l'ho ancora vista, ma ce ne sono di bellissime 😄 😄 😄

La questione è spinosa, la libertà di pensiero è sacra, ma esistono per fortuna regole per cui il falso è reato, quindi i siti acchiappalike sono spesso chiusi dalla Polizia Postale non per censura, ma per divulgazione di false notizie... Non solo politiche, c'è anche un sito meteo che ogni giovedì mette previsioni catastrofiche per il weekend, soprattutto nelle zone turistiche... E' stato segnalato più volte dagli operatori, ma purtroppo ha aggirato il tutto scrivendo in piccolo e in fondo che si tratta di un sito satirico, esattamente come certi siti pseudo-scientifici o pseudo-politici... Se registro il sito come satirico sono salvo dalle denunce per diffamazione, ma ovviamente lo scrivo in fondo dove nessuno legge...
Lercio.it o Kotiomkin fanno satira e mettono in risalto il fatto, mentre siti creati ad hoc come il Giomale o il Fattoquotidaino giocano sul cambio di vocale e consonante per "fregare" la gente e dare una parvenza di legittimità alle bufale che spargono...
E siti come quelli ce ne sono a decine, fermare l'onda è quasi impossibile...
Una volta al Bar c'era quello che diceva che in Australia suo cugggino ha visto un topo di 2 metri, lo perculavi un po' e poi gli offrivi un bianchino sapendo che era innocuo... Ora purtroppo gli scemi del Bar col cugggino che sa tutto non ci sono più e sono diventati tutti cugggini informatissimi... E fanno più danni che la grandine...

Quotato da belinone,

Quotato da Yatran1,

Boree, vado un pò OT. Tocchi un nervo sociale della società. Tu scrivi così, anche nel mio caso posso dire una educazione simile. Però noto su un conosciutissimo social mistificazioni della realtà, e più vanno a colpire emozionalmente più la gen [...]

Analfabeti funzionali...
Quando poi gli metti commenti con i riferimenti esatti al fatto che hanno condiviso bufale (citando fonti precise) se hai fortuna ti cancellano dai contatti sennò ti prendi anche la tua bella dose di insulti 🙂
Quella della Caprioglio non l'ho ancora vista, ma ce ne sono di bellissime 😄 😄 😄

La questione è spinosa, la libertà di pensiero è sacra, ma esistono per fortuna regole per cui il falso è reato, quindi i siti acchiappalike sono spesso chiusi dalla Polizia Postale non per censura, ma per divulgazione di false notizie... Non solo politiche, c'è anche un sito meteo che ogni giovedì mette previsioni catastrofiche per il weekend, soprattutto nelle zone turistiche... E' stato segnalato più volte dagli operatori, ma purtroppo ha aggirato il tutto scrivendo in piccolo e in fondo che si tratta di un sito satirico, esattamente come certi siti pseudo-scientifici o pseudo-politici... Se registro il sito come satirico sono salvo dalle denunce per diffamazione, ma ovviamente lo scrivo in fondo dove nessuno legge...
Lercio.it o Kotiomkin fanno satira e mettono in risalto il fatto, mentre siti creati ad hoc come il Giomale o il Fattoquotidaino giocano sul cambio di vocale e consonante per "fregare" la gente e dare una parvenza di legittimità alle bufale che spargono...
E siti come quelli ce ne sono a decine, fermare l'onda è quasi impossibile...
Una volta al Bar c'era quello che diceva che in Australia suo cugggino ha visto un topo di 2 metri, lo perculavi un po' e poi gli offrivi un bianchino sapendo che era innocuo... Ora purtroppo gli scemi del Bar col cugggino che sa tutto non ci sono più e sono diventati tutti cugggini informatissimi... E fanno più danni che la grandine...

Purtroppo il problema non è la libertà di espressione, ma l'imbecillità. Non l'ignoranza, perché chi è ignorante fa sempre in tempo a rimediare e comunque può essee una persona onesta e educata (come erano i miei genitori).
L'imbecille è un becero ignorante che purtroppo è convinto di essere un raffinato intellettuale.
E la cosa più drammatica è che una volta ne trovavi uno ogni tanto e quando capitava era subito "peculato"(per usare un termine attuale), ora la specie dilaga, come le nutrie...

Yatran, non ce l'ho con te....sia chiaro!! 🙂

E chi lo sa? Certamente la riuscita di una teoria e di quello che ne consegue dipende dalla influenzabilità delle persone, oltre ad altri fattori che non sto ad elencare altrimenti deviamo sempre....comunque ci siamo capiti 🙂 🙂

Arrivo buon ultimo ma la discussione fin qui mi è sembrata interessante e stimolante. Quindi provo rientrare nel tema. Consapevole che la questione trattata è piuttosto complessa, imperniata su due domande fondamentali: cos'è erotico, pornografico e osceno per ciascuno di noi e se, tale distinzione, sia riconducibile a una convenzione sociale, a una sensibilità comune che evolve (o involve) nel tempo, oppure, se vi sia una pensiero di fondo, condivisibile ai più, che possa, seppur in maniera non restrittiva, definire i confini tra queste tre categorie.
La mia declinazione è questa (vale solo per me, ben inteso) e magari faccio un esempio, tanto per cercare di farmi capire.
Erotico, per me è il rapporto con una donna, e più specificatamente (anche se alle volte è esclusa la genitalità) un rapporto sessuale con lei. Pornografico è doverla pagare per questo. Perché introduce nel rapporto, che magari rimane eccitante, un elemento di finzione: lei ci sta ma non è coinvolta, non lo fa per me e nemmeno per il suo piacere: lo fa per soldi.
Osceno è fare sesso con una donna che per le ragioni più svariate, è costretta a farlo. Non lo fa, cioè, di sua volontà.
Avete citato spesso Pasolini (così mi ricollego a molti interventi di spessore) il quale sosteneva, in un’intervista che ricordo a malapena, che il sesso non è pornografia; la vera pornografia è la violenza.
Credo che questa affermazione, costituisca per me, la grande differenza tra i tre termini del topic. Non sono le azioni o i comportamenti che fanno la differenza, non è quello che fai, ma il come lo fai, e soprattutto è il senso di quello che fai. Un rapporto sessuale, con chiunque, nel mio modo di vedere, è un mezzo per comunicare con l’altra/l’altro che trovo, specie se coinvolge la testa, le emozioni, i desideri, altamente erotico. Se è un mezzo per prevaricare il mio partner è semplicemente osceno. E questo mio metro di giudizio (so di essere bacchettone) vale per qualsiasi luogo e per culture diverse.
Esempi, fatti anche da chi è intervenuto prima di me, sono molti e molto spesso condivisibili.
Fare sesso con un disabile è profondamente osceno, quando chi lo fa, ne approfitta della sua condizione. Farlo come "operatrice sociale" (come vengono definite alcune donne che in paesi con più ampie vedute si prestano in un contesto sociale ben definito) è un modo per alleviare, almeno di un poco, la sofferenza di quelle persone, che per convenzione e per opportunità sono escluse dalla sfera sessuale. Una donna che fa sesso con un disabile perché lo ama e accetta la sua disabilità non è solo erotico, trovo che possa essere sublime.
In questi termini credo possa esistere anche una censura, che non distingue la bellezza dalla volgarità, l’erotico dal non erotico, l'accettabile dal riprovevole, ma distingue tra parole, azioni, gesti, atteggiamenti che promuovono la persona, la sua libertà e la sua sensibilità, e non la opprimono o la violentano. Questo vale non solo per la persona ma, alle volte, per le comunità, le etnie, i popoli.
Non so dove ho letto, tanto per chiudere il mio intervento (chiedo scusa della prolissità) che oscenità in termini sessuali, possa corrispondere alla condizione in cui “qualunque sia la posizione del corpo, l’anima è sempre in ginocchio”.

Una riflessione fuori tema: pochi giorni fa, in occasione del trentennale del primo collegamento avvenuto in Italia, ho sentito dire che internet ci ha resi un po' tutti vicini di casa. Se questo sia un bene od un male potrebbe essere argomento di ampia discussione (ed in parte l'argomento è già stato affrontato in questo topic). Sicuramente per questa piacevole ed interessante discussione (in alcuni interventi o passaggi, oserei dire illuminante) è stato un bene: ha permesso a persone geograficamente distanti un confronto su un argomento di loro comune interesse e su altri a questo correlati (i c.d. OT) confrontando opinioni ed idee. La riflessione è: quanto sarebbe stata maggiormente piacevole la discussione se fosse avvenuta attorno ad un tavolo in cui queste persone avessero deciso di incontrarsi per parlare? Potendo guardare in faccia i propri interlocutori mentre li si ascolta e, magari, sorseggiando del buon vino od un drink. Ovvero, è pura utopia se, una volta trovato un valido argomento di discussione e dei validi partecipanti al dibattito, questo venisse portato fuori da questa sede per discuterne di persona? Ora immagino che gli impegni, le distanze, le situazioni familiari di ogn'uno di noi possano rendere l'idea infattibile e difficile da mettere in pratica. Ma una vota ogni tanto, non sarebbe piacevole discutere anche di persona, sviluppando quanto già detto in un forum on line?

Concordo con Candido 1967 che è stato il promotore di questa bella discussione. Con lui dico: “Come sarebbe bello, davvero!”.
Potrebbe essere erotico. Trovarsi a tu per tu, guardare finalmente negli occhi le sconosciute (specie quelle che hanno partecipato al forum) che si celano dietro gli pseudonimi, sollevare il velo sulle loro reali fattezze e scoprire la loro carica erotica. Sarebbe altamente erotico passare dalla teoria alla pratica e capire che cosa, per ciascuna di loro, è erotico, porno oppure osceno. Se pensate che m i sono montato la testa è vero, ma Candido sogna e per un momento mi sono lasciato suggestionare.
Potrebbe rivelarsi pornografico lo sviluppo della discussione, una volta finito il vinello e i drink e magari ultimati gli argomenti. Come succede spesso, vista la grande disparità tra uomini e donne, potrebbe davvero essere pornografico stare a guardare i pochi fortunati cosa combinano, sempre in materia delle tre categorie trattate, mentre a te sembra di essere un pesce fuor d'acqua, relegato al ruolo di spettatore.
Ma l’incontro potrebbe finire nell'osceno, per le parolacce e gli insulti di chi condivide o meno la nostra posizione, per parole dette magari senza volerlo, in mancanza di una minima riflessione che lo scrivere ci impone, magari lanciandosi sguardi di commiserazione e di denigrazione.
Sì, internet non ci rende pienamente partecipi, ma alle volte ci permette un livello medio di discussione, magari non appagante, ma piacevole (e per me istruttivo) come è stato fin qui questo forum. A meno che a qualcuno non venga un’idea pazzesca….

Hahaha.....!!! Mi sembra che Freeall sia un abile marpione (lo dico bonariamente! !)
Non ha pensato due volte a trasformare uno scambio piacevole e determinato, ma virtuale, di opinioni, in un incontro reale a sfondo sessuale....
Non so gli altri, ma per me sarebbe osceno....data la mia pudicizia. Nel senso che offenderebbe il mio senso del pudore.... 🙂🙂🙂
Non solo essere al centro delle attenzioni (pecco un po' di vanità, ma essendo le presenze femminili esigue e scarsamente interagenti in questo confronto mi ritengo abbastanza in prima linea in un eventuale "scambio"di prestazioni fisiche), ma anche essere spettatrice....Questo perché trovo che un atto sessuale sia una manifestazione intima, personale e tale debba restare.... oltretutto se riguarda persone che conosco (anche se virtualmente)
A me creerebbe imbarazzo e pudore. Questo è il mio personale concetto di osceno.....

Non credo, comunque che sarò disponibile ad un incontro di.persona per proseguire la discussione
...😄😄😄
Sapete com'è.....il lavoro, la casa, la famiglia....comunque tenetemi aggiornata 😄😄😄!!!!

Chiedo scusa a tutti. Ho preso alla leggera l’invito di Candido, cosa che invece qualcuno forse ha ritenuto fosse una cosa più seria.
Avrebbe ragione Boreetoah a definirmi un abile marpione se il mio fine fosse quello di sfruttare l’occasione, ma il mio intervento, visto che ci troviamo su un sito di incontri più o meno trasgressivi, è stato più semplicemente quello di fantasticare, di immaginare una specie di simposio, una via di mezzo tra il Decamerone (Il libro che narra di un gruppo di giovani, sette donne e tre uomini, che per dieci giorni si trattengono fuori da Firenze e che a turno trattano di argomenti- novelle anche a sfondo sessuale) e una cena tra amici o compagni di classe un po’ speciale (magari in un privé).
La mia voleva essere una dissertazione tra incontrarsi su internet e incontrarsi direttamente di persona (per riprendere l’intervento di Candido) e non una proposta concreta, tanto che, se leggete bene il mio intervento, ammetto candidamente che si possa presupporre che mi sia montato la testa.
Scusate quindi se il mio intervento ha dato adito a fraintendimenti e chiedo scusa a Candido, perché non volevo dileggiare il suo desiderio di trovarci tutti insieme a discutere.
Sono invece contento della risposta di Boreetoah, perché, così, andando sul concreto, mi ha fatto capire meglio quello che lei intende per erotico, porno, osceno, pudore e intimità.
Grazie anche a Yatran1 che mi pare abbia colto la goliardia del mio intervento.

Io lo avevo inteso così. ....in maniera simpatica...🙂

Io avevo in mente un salotto letterario o qualcosa di simile. Una riunione di persone in luogo pubblico o privato intente a discutere argomenti di loro comune interesse. Ma la mia era una provocazione ancora prima che una riflessione. Io per primo, per problemi di lavoro, famiglia, ecc. avrei difficoltà a partecipare ad un simile incontro. Freeall non devi scusarti con me. A priori non si può escludere nulla e magari il salotto letterario avrebbe potuto anche prendere la piega da te suggerita e trasformarsi in orgia. Personalmente, al pari di Boreetoah, mi sentirei in imbarazzo in quanto anch'io intendo l'atto sessuale come un qualcosa di intimo e personale. Ma il tuo intervento, Freeall, l'ho apprezzato per l'audacia e (bonariamente e simpaticamente) per la "marpionaggine" ed astuzia nel cogliere l'occasione.

Beh...il vostro senso del pudore sarebbe messo a dura prova dalla.mia ignoranza....ammetto di non avere le vostre competenze in.letteratura soprattutto erotica...quindi... 😳 non credo che la mia presenza sia fondamentale 😮 !!! ....però mi piacerebbe sentirvi discutere...li sarei spettatrice consapevole e soddisfatta....se ci fosse anche jeepster 😋

😮😮😮😮😮!!!!!!!!!

Ritengo i miei racconti erotici, anche se un mio amico dice che descrivo in maniera particolareggiata il rapporto....
Considero osceno "S/M" in quanto contiene una scena di pissing (pratica che aborro) e la descrizione di un rapporti secondo me malato, cioè di sottomissione, basato sull' umiliazione.
Anche "Io, Boree". Non è un racconto, ma una lettera in cui mi confesso e qualcuno può ritenerla come un'offesa al pudore...🙂

Secondo me osceno è un termine soggettivo. Per osceno si.intende ciò che offende il comune senso del pudore, ma secondo me, soprattutto al giorno d'oggi, non esiste un "comune"senso del pudore. Io penso che ognuno di noi abbia un proprio senso del pudore....ciò che a me provica imbarazzo o vergogna, a te può non fare alcun effetto....a me ha provocato un po'di imbarazzo descrivere una scena di pissing, perché è una pratica che trovo degradante, quindi umiliante, quindi che provoca vergogna.....almeno a me....
A chi piace provocherà piacere, certamente non disgusto e pudore quindi non si sentirà offeso minimamente. Anzi, qualcuno si è sentito offeso perché non ho rispettato certi canoni. ....
Sul fatto della distinzione tra erotico e pornografico, penso che in effetti, la descrizione del rapporto, considerato che sono abbastanza precisa, si possa definire pornigrafico.....