L'ORGASMO E' UNA DROGA?

Quotato da coppiaestero,

Quotato da Masterbysubmission,

Quotato da venusblack,

"La bella Simona è sposata con Paolo, un agente di cambio. Insofferente ad ogni legame, però, Simona lo tradisce con il giovane Marco, una sua vecchia conoscenza. Paolo, sempre occupato e preso dai suoi affari, è abituato a considerare la vita c [...]

Continua a sfuggirti perchè come gli altri non hai pensato che; la dipendenza ad avere un orgasmo a tutti i costi in un soggetto impotente possa portare alla violenza, anche peggiore di quella del drogato che è in cerca di eroina. Esempio estremo ma pur sempre esempio di verità, quello di Andrej Romanovic Cikatilo " il mostro di Rostov " accusato dell'omicidio di 53 persone. Chi ha letto la sua storia ricorda che il motivo scatenante ( così da lui raccontato ) di quel massacro, fu il suo primo rapporto sessuale con una ragazza di 13 anni vergine la quale uscita del sangue durante la penetrazione provocò in Cikatilo l'orgasmo ( da non confondere con l'eccitazione...) che non riusciva ad ottenere in un normale rapporto. Da quel momento in una Russia povera dove in molti si prostituivano per un paio di calze pensanti per difendersi dal freddo o per un pasto caldo, fu facile adescare le vittime e ad ognuna di queste violentarla e squartarla per lo più nelle parti intime. Si possono fare anche altri esempi, dove non c'è violenza ma una ricerca dissennata dell'orgasmo e in questo caso anche dell'eccitazione, come il dilaniarsi l'ano con bottiglie e altri oggetti per gli amanti del sesso anale ; cosa che poi potrebbero ripiangere, perchè con un età più avanzata e il rilassamento addominale, molte volte si e costretti in futuro ad un intervento retto-intestinale per poter defecare. O pure ultimo esempio, la donna che ha avuto più gravidanze; dove la dilatazione dell'organo genitale la porta a richiedere peni extra large per un miglior raggiungimento dell'orgasmo " e di Rocco Siffredi reali è difficile trovarli ". Forse è questo quello che coppia estero intendeva dire...???

Il senso è quello.... Dal film, ben sintetizzato sopra dalla singola, ho temuto l'improvvisa pazzia del lui di coppia che ha sparato, e mi è venuto in mente che la stessa pazzia avrebbe potuto avere l'amante, sparando al lui di coppia e che... per raggiungere il piacere dell' ORGASMO (negli incontri) siamo pronti a non considerare o a sottovalutare i vari pericoli che gli incontri possono riservare. Mi è perciò venuto in mente come, l'orgasmo sia la molla che ci spinge a segarci , oppure a cercare triangoli e poligoni, come se fosse una droga. Queste considerazioni, a me sembrano normali... e credo che ne terrò certamente conto in futuro.

@Padovani....
condivido il vostro discorso, è più realistico di alcuni interventi molto superficiali (fatti forse solo per essere contrari) che ho letto, godere e sballare sono estremizzazioni, che ognuno realizza secondo il proprio essere, ma che bisognerebbe sempre cercare di valutare attentamente.

Perdonami ma quando leggo certe cose davvero mi pongo sempre la stessa domanda.
Dopo tutte le storie che ci hai propinato in passato circa il fatto che TUTTI i singoli abbiano l'intenzione di RUBARE la lei di coppia al legittimo consorte(ricordo un memorabile intervento dei @dark in proposito) ora ti fai venire la paturnia che tra quelli che sono iscritti qui potrebbero esserci dei potenziali assassini.
Dopo che ti poni anche il dubbio che tra gli iscritti possano esserci dei potenziali assassini...pronti alle peggiori nefandezze pur di procurarsi un orgasmo...vale davvero la pena stare qui?
Sinceramente non riesco ad avere idea delle persone con cui ti sia relazionato tu sino ad ora ma per quanto riguarda le mie esperienze(a prescindere dal fatto che si sia finiti a letto o si sia rimasti amici o meno) ho incontrato tutte persone...NORMALISSIME che non avevano nulla del "mostro" o del "serial killer".
Qualche giorno fa ne parlavo al telefono con una lei di coppia con cui sono amico da anni riguardo il fatto che questi giochi sono fatti da persone che vogliono vivere la loro sessualità in allegria e spensieratezza e senza tante menate mentali(non c'era il marito ma...meglio ripetertelo...sa che ci sentiamo e che non solo io non voglio rubargliela ma...neanche lei...vuole farsi...rubare)
Capisco anche che leggendo tanti profili e tanti interventi sul forum ci si possano fare idee sbagliate ma...basta leggerci tra le righe e si capisce che si tratta di persone che nulla hanno a che fare con questo ambiente e si sono iscritti credendo di entrare nel supermercato della figa gratis(tranquillo...sono innocui e non incontreranno mai nessuno) o sono dei troll che cercano di far apparire questo ambiente...popolato di mostri(molti di questi...li hanno in testa i ...mostri).
Quando i @dark ti consigliarono di valutare bene i pro o i contro circa il fatto di provare questi giochi...lo fecero in perfetta buona fede e prova ne sono le tue paure che continui ad esternare.
Fidati qui hai meno possibilità di trovare"mostri" rispetto alla vita reale...a meno che non te li cerchi col lumicino e soprattutto hai(nel remoto caso ce ne fosse qualcuno) maggiori possibilità di evitarli.
Se ogni volta che esterni queste tue fobie ci sono tante persone che ti danno contro ti garantisco che non lo fanno per partito preso o per"antipatie" (come spesso sostieni) ma semplicemente perchè ti riportano le loro esperienze reali che parlano di un ambiente piacevole,rilassato e DIVERTENTE (ammetterai che saremmo tanti masochisti se stessimo qui da anni a fare cose che ci facciano soffrire interiormente)

Quotato da fruttamistic,

Quotato da Masterbysubmission,

Quotato da venusblack,

"La bella Simona è sposata con Paolo, un agente di cambio. Insofferente ad ogni legame, però, Simona lo tradisce con il giovane Marco, una sua vecchia conoscenza. Paolo, sempre occupato e preso dai suoi affari, è abituato a considerare la vita c [...]

Continua a sfuggirti perchè come gli altri non hai pensato che; la dipendenza ad avere un orgasmo a tutti i costi in un soggetto impotente possa portare alla violenza, anche peggiore di quella del drogato che è in cerca di eroina. Esempio estremo ma pur sempre esempio di verità, quello di Andrej Romanovic Cikatilo " il mostro di Rostov " accusato dell'omicidio di 53 persone. Chi ha letto la sua storia ricorda che il motivo scatenante ( così da lui raccontato ) di quel massacro, fu il suo primo rapporto sessuale con una ragazza di 13 anni vergine la quale uscita del sangue durante la penetrazione provocò in Cikatilo l'orgasmo ( da non confondere con l'eccitazione...) che non riusciva ad ottenere in un normale rapporto. Da quel momento in una Russia povera dove in molti si prostituivano per un paio di calze pensanti per difendersi dal freddo o per un pasto caldo, fu facile adescare le vittime e ad ognuna di queste violentarla e squartarla per lo più nelle parti intime. Si possono fare anche altri esempi, dove non c'è violenza ma una ricerca dissennata dell'orgasmo e in questo caso anche dell'eccitazione, come il dilaniarsi l'ano con bottiglie e altri oggetti per gli amanti del sesso anale ; cosa che poi potrebbero ripiangere, perchè con un età più avanzata e il rilassamento addominale, molte volte si e costretti in futuro ad un intervento retto-intestinale per poter defecare. O pure ultimo esempio, la donna che ha avuto più gravidanze; dove la dilatazione dell'organo genitale la porta a richiedere peni extra large per un miglior raggiungimento dell'orgasmo " e di Rocco Siffredi reali è difficile trovarli ". Forse è questo quello che coppia estero intendeva dire...???

1. Descrivi un caso di psicopatologia più unico che raro.
2. @coppiaestero non faceva alcun riferimento a frustrazione da impotenza quanto all'ipotetica assimilazione del desiderio di avere un orgasmo alla compulsività dipendente dall'assunzione di droghe e quindi il non poterne fare assolutamente a meno (cosa che accade nella "Sex-addiction" ma che riguarda la necessità del sesso e non tanto dell'orgasmo in sé, facilmente procurabile per via masturbatoria).

Quindi rimane assolutamente trascurabile il paragone orgasmo/droghe, non porta all'omicidio né al femminicidio in particolare di cui conosciamo ormai le cause almeno superficialmente. @coppiaestero ha paragonato l'orgasmo alla dipendenza da eroina quando non si uccide né per l'una né per l'altra.
State facendo solo un minestrone di roba varia, orgasmo-droga-omicidio-dilatazioni anali (???)-pluri parti-Rocco Siffredi- 🙂 e bla bla bla....il quesito implicito originario del topic era semplicissimo: l'orgasmo dà assuefazione e "sballa" come la droga tanto da dover ricorrere all'omicidio per soddisfare la compulsività nel ripetere l'esperienza?
La risposta è altrettanto semplice: NO!!! 🙂

Quotato da coppiaestero,

[
@Padovani....
condivido il vostro discorso, è più realistico di alcuni interventi molto superficiali (fatti forse solo per essere contrari) che ho letto, godere e sballare sono estremizzazioni, che ognuno realizza secondo il proprio essere, ma che bisognerebbe sempre cercare di valutare attentamente.

Putroppo sono situazioni che spesso abbiamo visto sia all'interno di qualche locale e sia fuori da qualche locale, gente per essere trasgressiva e fuori dall'ordinario o regole imposte . amano sballare per disinbire in modo più libero,aperto è ricercano i piaceri del puro divertimento tra alcool,fumo,droga e sesso
Far uso eccessivo di alcool ,fumo e droghe di ogni genere lo troviamo al quantosquallido e forse spesso porta a pensare che qualcuno/a non sia sicuro/a di quello che sta facendo ma necessità solo di qualche spinta per fare colpo di più sia tra amici e la gente che li circonda..
e allo stesso tempo agiscono in questo modo senza pensare alle inevitabili conseguenze ma focalizzano il loro interesse solo su puro divertimento,ma vissuta non completamente in modo naturale.
Quando per ns punto di vista si può divertire allo stesso pure all'interno di qualche ma senza alla ricerca di sballare ma essendo più responsabili di se stessi,avendo la mente libera e nel tempo rispetto di tutti i presenti ovviamente.,perchè alla fine può capitare di trovarsi senza volere cose poco gradevoli come le risse, o persone che alla fine si sono sentite male pure interno di qualche locale
come è già capitato benissimo.. 🙂

@padovani
E' come dite VOI.... la spinta iniziale il più delle volte è per far colpo... ma perché? Per conquistare qualcuno o qualcuna? Il fine ultimo è sempre l'orgasmo? Non si vuole capire che quando un ragazzo si è masturbato la prima volta raggiungendo l'orgasmo, resta per sempre prigioniero del piacere dell'orgasmo, e che se non trova altro continuerà a masturbarsi proprio per il piacere dell'orgasmo ed è questo rimanere imbrigliato nel desiderio di ripetere l'esperienza orgasmica che fa rassomigliare l'orgasmo alla droga.

HO SEMPRE IGNORATO IL NARCISISTA ( Io questo... Io quello... Io quell'altro...) In genere analizza i fatti miei PERCHE' LI conosce meglio di me, e cerca di darmi lezioni pur se non l'ho mai c...cato. Spero che LA DIREZIONE voglia ricordare, che non è la prima volta che questa persona, sentendosi inadeguato a parlare del topic attuale, si attacca a vecchi argomenti per far scadere il topic in bagarre provocandone la chiusura. Non ho mai letto e non leggerò ciò che scrive perché lo ritengo inutile e perché è stato sempre incapace di confrontarsi da persona civile, con una persona civile.

Quotato da coppiaestero,

E' come dite VOI.... la spinta iniziale il più delle volte è per far colpo... ma perché? Per conquistare qualcuno o qualcuna? Il fine ultimo è sempre l'orgasmo? Non si vuole capire che quando un ragazzo si è masturbato la prima v [...]

esattamente oppure per compiacere qualcuno arriva pure a questo...cosa che noi non condividiamo affatto..
quando i piaceri della vita o sesso non è quanto vivere in modo libero e con menta libera da ogni tipo di stupefacente..

Quotato da coppiaestero,

@padovani
E' come dite VOI.... la spinta iniziale il più delle volte è per far colpo... ma perché? Per conquistare qualcuno o qualcuna? Il fine ultimo è sempre l'orgasmo? Non si vuole capire che quando un ragazzo si è masturbato la prima volta rag [...]

Sinora(come ho SEMPRE FATTO CON TUTTI) ti ho trattato con educazione e pretenderei altrettanto.
Su ogni forum si analizza quanto si legge e si interviene in base a questo e...riportando i propri pareri.
Tu stai denigrando me(inutile gettare la pietra e ritirare la mano o...parlare vagamente).
Invita pure la redazione e...vedi se riescono a trovare un solo...dico un solo mio intervento offensivo o fuori luogo.
Ti stai contraddicendo palesemente dicendo di non leggere i miei interventi ma...li commenti...eddaiiii.
Ti stavo facendo notare che(come scritto da te qui) non riesco a trovare una sola motivazione per paragonare l'orgasmo alla droga(mi sembra che questa cosa sia stata fatta notare da altri). Ho detto che (come riportato qui da te) non credo ci siano tanti Hannibal Lecter o Norman Bates in giro.
Ti faccio notare che i pareri discordi dai tuoi non sono volti a mandare il topic in bagarre(i toni li hai alzati solo ed esclusivamente tu e...questo è sotto gli occhi di tutti) ma...a mandare avanti una discussione.
Il fatto che il topic lo abbia aperto tu non ti da diritto(come spesse volte hai detto) di stabilire chi e come debba intervenire.
Tu esprimi i tuoi pareri ed io o qualsiasi altro i nostri e solo tu sinora hai(per qualche misterioso motivo) considerati offensivi o flame...i pareri contrari.
La civiltà di cui parli si basa sullo scambio dei propri pareri e non sul considerare offensivi quelli degli altri(fermo restando che ognuno può restare della propria opinione).

@Venus...un grazie speciale a te per aver apprezzato 💋

CHE CAVOLATE MI TOCCA SENTIRE.... il sesso, l'orgasmo, come il mangiare?? Ho visto che alcuni mi hanno capito... mi basta questo. Non sempre la maggioranza delle persone ha ragione, spesso sbaglia ma solo perché non ha capito. Vedi Galileo e la sua cicuta. L'educazione, non si mostra nella facciata, la si ha nel cuore, profondamente radicata.... alcuni purtroppo, vorrebbero... ma non possono. Non gliene faccio una colpa, semmai è il loro inutile insistere in un dialogo inutile perché chiuso da più di un anno, che è indice di volontà di non capire. Buona giornata

Galileo e la cicuta?? Non era Socrate??

Quotato da faraone1957,

Galileo e la cicuta?? Non era Socrate??

😄 😄 😄

Quotato da Coppia4050,

Quotato da Masterbysubmission,

Mi chiedevo: è lecito dire che; chi fa uso costante di citrato di sildenafil " Viagra " è un tossicodipendente (che ha una dipendenza )? E se si, che cosa succederebbe a quest'ultimo, se gli venisse tolto il farmaco, si comportereb [...]

Se cosi fosse allora sarebbe lecito affermare che è un tossico anche chi prende la pastiglia per la pressione(che ha sull'organismo un effetto esattamente contrario a quello del viagra). Ma crediamo che di castronerie su sto topic ne siano gia state dette abbastanza.

Quotato da faraone1957,

Galileo e la cicuta?? Non era Socrate??

"Vedi Galileo e la sua cicuta". MI strappo i capelli per la vergogna... avevo fretta di rispondere (ho fatto tardi al lavoro) e ricordavo che era stato inquisito... famoso era il suo... eppur si muove, era in realtà anch'egli un candidato alla cicuta, se non avesse abiurato, l'avrebbe assaggiata, MA NON ERA LUI CHE E' MORTO PER CICUTA.. La memoria ''cigola'' ma se sbaglio... nulla da dire, mi genufletto... Cosa che non fanno molte persone, e di questo mi dispiace, non per me ma per loro. Io sono convinto che si vive meglio da persone umili.

Quotato da emmegei,

Psicologica vuol dire in soggetti fragili, deboli
Farmacologica da vera e propria dipendenza fisica
Anche il gioco da dipendenza psicologica ma se smetti non ti senti male fisicamente [...]

Smettere di giocare, se non si ha dipendenza (né psicologica, né fisica) non crea problemi. Se c'è dipendenza, psichica, vuol dire che se non ripeti il gesto... ti senti male, ma è un male di origine psichica. Se c'è dipendenza fisica, vuol dire che il corpo aveva messo in moto sistemi neuro-ormonali di riequilibrio, che, venendo a mancare ''la droga'', si trovano a loro volta scompensati creando a volte gravissimi problemi fisici, come ad es. il delirium tremens degli alcolisti. Ho solo completato la tua giusta spiegazione, scusami emmegei.

@Il Tempo
il paragone non è tra la droga e l'orgasmo ma nella "COMPULSIONE" che si ha nei due casi. In entrambi i casi non se ne può più fare a meno... E' logico che l'orgasmo è un piacere e l'LSD (Dietilamide dell'Acido Lisergico) è allucinogeno ed a volte da crisi di panico, ma è nella necessità di RIPETERE L'ESPERIENZA che si trova l'analogia... a tal proposito citavo il tempo che si perde a segarsi spesso con successivi sensi di colpa, specialmente in gioventù. Da grandi tale desiderio d'orgasmo si arricchisce di ulteriori sfumature, a volte coinvolge anche il coniuge, ed ho aperto il topic perché un film, mi ha fatto sorgere la domanda... è veramente tanto importante il godere (avere gli orgasmi) da mettere a repentaglio ( fosse anche 1/1000000000) le nostre stesse vite? Mi era venuto in mente anche l'uccisione di un bambino, ucciso da due omosessuali che essendo stati visti dal bambino e temendo che si venisse a sapere della loro omosessualità lo hanno ammazzato. Mi si dice che non si deve collegare il sesso agli omicidi, e sono anche d'accordo, altrimenti non saremmo iscritti su questo sito, né ho intenzione di cancellarmi, ma una piccola riflessione, sulla compulsione sessuale di ricerca dell'orgasmo, per me è stata un obbligo, che avrei anche non voluto discutere sul topic proprio per la facilità di equivoco di chi legge solo superficialmente e risponde alle persone e non al ragionamento, sfociando sul personalismo.

Se un politico o un giornalista o un blogger, insomma uno di quelli che leggiamo o sentiamo quotidianamente, è nel 99% dei casi contro le nostre opinioni in merito, viene fatale ascoltarlo con pregiudizio. La volta che dovesse dire una cosa condivisibile penserei "Ueh, oggi ne ha azzeccata una". Ma tutte le altre volte in cui dimostra e conferma l'assoluta difformità di pensiero (e non solo dal mio) purtroppo un filo di personale del pregresso viene fuori. Il problema è che io ci discuto ma lo accetto (forzatamente ma lo accetto, non gli posso sparare, ognuno è libero di pensarla come vuole, ci mancherebbe). Mentre c'è chi grida alla lesa maestà perchè quasi nessuno è d'accordo, anzi gli dice che sta dicendo una cazzata. Dalle Sabbie Nere alla cena del nordest Europa (che poi è sud est) a Galileo tre indizi fanno una prova. L'orgasmodipendenza (ammesso che esista) assimilata alla tossicodipendenza, passando dalle mille pippe mentali ed arrivando ai due omosessuali che ammazzano il bimbo che li ha sorpresi (ma cosa cazzo c'entra) sono una prova del DNA. E qui in giro non vedo OJ Simpson e nessuno dei suoi avvocati del Dream Team.
Della serie a volte meglio ritirarsi che arrampicarsi sugli specchi...

Quotato da jasmine33,

Quotato da faraone1957,

Se un politico o un giornalista o un blogger, insomma uno di quelli che leggiamo o sentiamo quotidianamente, è nel 99% dei casi contro le nostre opinioni in merito, viene fatale ascoltarlo con pregiudizio. La volta che dovesse dire una cosa condivisi [...]

.... le Sabbie Nere è il Prive' di Catania sulle pendici dell'Etna? 😄

No, sono delle spiagge vicino a dove abita lui. 😎

lL paragone non è tra la droga e l'orgasmo ma nella "COMPULSIONE" che si ha nei due casi. In entrambi i casi non se ne può più fare a meno... E' logico che l'orgasmo è un piacere e l'LSD (Dietilamide dell'Acido Lisergico) è allucinogeno ed a volte dà crisi di panico, ma è nella NECESSITA' di RIPETERE L'ESPERIENZA che si trova l'analogia... a tal proposito citavo il tempo che si perde a segarsi spesso con successivi sensi di colpa, specialmente in gioventù.... per me è "compulsione" che, per fortuna, è più nel sesso che nelle droghe.

'Cherchez la femme'
L'espressione viene dal libro del 1854 I Mohicani di Parigi di Alexandre Dumas (padre).
Il y a une femme dans toute les affaires; aussitôt qu'on me fait un rapport, je dis: 'Cherchez la femme'.
(preso da SAN GOOGLE, che tanti usano per evitare le imprecisioni che a volte ho scritto, per essere diretto e spontaneo).
AH...l'orgasmo !!! Quanto tempo perduto a farsi seghe, e quanto denaro ... quanto denaro per soddisfare il piacere dell'orgasmo. Mi faccio giornalmente una sega... che ha lo scopo credo, esclusivamente di raggiungere l'orgasmo come uno stato di necessità di cui non riesco a liberarmi (in un mio racconto l'ho spiegato) (come ho, adesso che ci penso, anche spiegato che un uomo eccitato ragiona in modo diverso da come ragiona quando non è eccitato) alcuni lo hanno chiamato bisogno fisiologico come mangiare, urinare, defecare... per me non è così, tanto è vero che esistono casi in cui non si ha bisogno dell'orgasmo, e non si muore, mentre senza mangiare pisciare e cacare si muore. Perfino un mestiere, il più antico del mondo, si basa sulla 'necessità', sulla 'compulsione' dell'orgasmo del maschio che (a volte, per fortuna rarissimamente) è disposto a tutto (compreso violentare ed uccidere) pur di soddisfare il cosiddetto 'bisogno' sessuale. Ma facciamo pure finta che non sia così, io stesso devo 'credere' che i motivi sono altri, per sentirmi meglio, ma... ad una analisi FREDDA: "è per soddisfarci sessualmente che siamo disposti a tantissimo sacrifici, e la molla che in qualche modo ci 'obbliga' a farli è proprio il piacere dell'orgasmo. Poi, è facile fare dietrologie e deridere chi non si conosce di persona, al primo errore e/o alla prima imprecisione, in fondo non costa niente, e... ad alcuni dà tanta soddisfazione e certe volte potrebbe anche essere il surrogato del loro orgasmo insoddisfatto. Nulla da eccepire.

Andreoli, prof. Vittorino Andreoli di Verona. È famosissimo e a volte gli riescono dei miracoli.

Quotato da faraone1957,

Andreoli, prof. Vittorino Andreoli di Verona. È famosissimo e a volte gli riescono dei miracoli.

Sei proprio una cara persona..., venendo nel mio... privato, mi hai fatto credere che volessi cercare un confronto educato e civile. Stavo quasi per dirti cose private... Ora ho capito invece che sei venuto solo per carpirmi notizie private e per offendere, senza farti bannare.... Povero uomo... Tu la testa la devi avere molto piccola... oppure è ipo-sviluppato il contenuto. Lascio dicendo.... "non so cosa dire... sono senza parole".
A questo tuo sfottò sarebbe facile dirti: "se lo conosci forse ne hai avuto bisogno". Ma lo ritiro, con scuse, per essere sceso per un attimo al tuo livello, come mi ritiro io e ti dico buon dialogo, con persone come te.

Quotato da coppiaestero,

Quotato da faraone1957,

Andreoli, prof. Vittorino Andreoli di Verona. È famosissimo e a volte gli riescono dei miracoli.

Sei proprio una cara persona..., venendo nel mio... privato, mi hai fatto credere che volessi cercare un confronto educato e civile. Stavo quasi per dirti cose private... Ora ho capito invece che sei venuto solo per carpirmi notizie private e per offendere, senza farti bannare.... Povero uomo... Tu la testa la devi avere molto piccola... oppure è ipo-sviluppato il contenuto. Lascio dicendo.... "non so cosa dire... sono senza parole".
A questo tuo sfottò sarebbe facile dirti: "se lo conosci forse ne hai avuto bisogno". Ma lo ritiro, con scuse, per essere sceso per un attimo al tuo livello, come mi ritiro io e ti dico buon dialogo, con persone come te.

Carpirti notizie private??? Bannare?? Veramente sono io che ti ho detto cose private che non volevo pubblicare per spiegarti meglio cosa pensavo...vedo che ho perso tempo, visto che poi rigiri le frittate e riscrivi concetti se possibile peggio di prima. Vorrei farti notare che dal primo post sei arrivato a porre tutt'altre domande che all'inizio.
In ogni caso non sprecare ipotesi, Andreoli è un amico di famiglia.