reputo doveroso....un abbraccio all'arcobaleno.

Ma sei io stessi con la politica inglese uccisa da un ultranazionalista psicopatico,solo perché voleva restare in Europa? Qualcuno si offende?

Ecco, quando si domanda che lavoro fa l'altro si vorrebbe presupporre che non si hanno i titoli per parlare o, peggio, che si fa un lavoro "inferiore" ad un altro... Soprattutto in Internet sono domande che potrebbero essere armi a doppio taglio...
Per esempio chi scrive ha un passato articolato, a 24-25 anni ero in carriera come venditore, giovane promessa con potenzialità enormi, così dicevano tutti e alla fine ci credevo... Ma... C'è un ma... Vendere a volte porta a raccontare balle, a passare sopra a tutto e tutti per un contratto, a vendere l'anima al diavolo... Ai corsi risultavo sempre tra i migliori, sul campo lo ero... Tecniche di vendita, tecniche di comunicazione, psicologia degli acquirenti, studiare la concorrenza, interfacciarsi in gruppo e sapere che il tuo resta comunque un lavoro individualistico, dove conta l'obiettivo di vendita e dove non hai amici, dove per far carriera avresti sorriso anche a chiunque ti stesse sui maroni... Hai due auto (una seria e una giocosa come la 2CV) e una moto, vacanze a sciare, al mare, anche figa perché no?
Poi una mattina ti alzi e ascolti una canzone dimenticata, di tale Finardi... e ti fai schifo, perché i tuoi ideali erano ben diversi, avevi ben altre aspirazioni che un semplice contratto e i soldi... E molli tutto, cambi città e vai a vivere in un posto per dare una mano ad un'amica in difficoltà col suo lavoro... E poi ti torna la voglia di fare quello che facevi da ragazzino per pagarti la scuola, riprendi in mano un mattarello, della farina e un forno e ti rimetti a fare focaccia... E lo fai con talmente tanta passione che dopo tanti anni sorridi a riguardare indietro quell'imbecille in giacca e cravatta che giocava a fare il grande... Oggi, con la mia giacca da cuoco, il mio mattarello in ulivo sono sereno...
Quindi se rispondessi a uno sconosciuto che per sembrare più figo mi chiede che lavoro faccio risponderei: Il focacciaio e allora? Problemi a rapportarti con un umile operaiaccio? 🙂

Quotato da charlize,

Quotato da Cpmachine,

Quotato da charlize,

Serve anche sensibilità e in @guardami su questo argomento, oltre la notevole preparazione io l'ho trovata. E devo dire sono d'accordo con lui su tutta la linea.

La sensibilità ci vorrebbe sempre, ma come ti ha fatto notare qualcuno ( e tu ovviamente hai glissato ) per Parigi, Bruxelles o per le dodici donne bruciate non hai speso una parola. É bene guardare in casa propria prima di accusare gli altri di insensibilità.
@Guardami stavolta hai ragione....è una domanda indiscreta.

Al di là del fatto che ho pure detto che io dico je suis femme quando subiscono violenza le donne sono di colore quando subiscono violenza le persone di colore. .. il che dice tutto...
Questo post nato nelle intenzioni dell'autore come un abbraccio dell'arcobaleno. ..ha visto più interventi col tentativo di confutare la natura omofoba praticamente ineccepibile che altro..
Ma le opinioni alla fine sono sacre sia chiaro..
Anche un tentativo nel luogo del cazzeggio ha generato un generalizzato disinteresse...salvo pochissimi casi..
Il clima è questo 🙂
Ne prendo democraticamente atto 💋

Ma nel luogo di cazzeggio non hai postato un documentario sui profughi siriani a Lesbo, o sulla strage del Bataclan... Come mai? Ognuno ha la propria sensibiltà, ma a intermittenza... Purtroppo... e non dire ogni due post che si è solidali con i gay assassinati a Orlando non è mancanza di sensibilità o rispetto... E' anche pensare ad altro, esattamente come è stato fatto per Parigi, Bruxelles, Kobane ecc... Vuol dire non essere compulsivi su di un solo argomento, non essere insensibili...
Trovo molto più insensibile chi "je suis qualcosa" e al minimo accenno di contradditorio tira fuori una presunta, molto presunta, superiorità dovuta al titolo di studio o alla professione...

Quotato da jasmine33,

Quotato da belinone,

Ecco, quando si domanda che lavoro fa l'altro si vorrebbe presupporre che non si hanno i titoli per parlare o, peggio, che si fa un lavoro "inferiore" ad un altro... Soprattutto in Internet sono domande che potrebbero essere armi a [...]

Mmmmmhhh adesso potrei anche innamorarmi di te .... sai focaccia e pizza che connubio 🙂 🙂

Ricordo una panetteria dalle parti di piazza brignole che faceva delle focacce superlative, andavamo a comprarla alle 4 5 del mattino, dopo le nottatedi bisboccia

Vicino a Brignole c'è piazza Paolo da Novi con un forno che fa una focaccia superlativa... Oppure via San Vincenzo dove c'era un forno di qualità straordinaria, ma è un po' sceso di livello 🙂

Quotato da charlize,

Nn saprei che video mettere sul fatto del bataclan. Perché il video che ho messo contro l'omofobia è volutamente piacevole nel suo svolgersi ..senza scene violente. Del bataclan ricordo che ho pianto vedendo quelle scene e gli spari.
Nn [...]

Vedi che non ci siamo? Posti un cortometraggio con trama banale e cinematograficamente girato in modo molto elementare, ma siccome parla di aggressione ad un gay è per forza valido... Un filmetto così non lo prenderebbero neppure in considerazione ad un festival cinematografico degno di questo nome... Ma siccome parla di gay allora forse avrà anche ottenuto dei riconoscimenti... Ed ecco la vera discriminazione, siccome tratta un argomento "sensibile" va visto e commentato positivamente... Non si può certo dire che è stata pellicola sprecata, altrimenti si passa per omofobi...
Il vero successo e la vera parità ci sarà quando di un filmetto come quello qualcuno potrà dire: è una boiata pazzesca... Senza essere tacciato di omofobia...
Su Lesbo e su altre tragedie è pieno il web di filmati e documentari... Basta volerlo e non essere settoriali... Che poi è la vera discriminante...

Non vi sembra di essere andati parecchio OT rispetto al tema del topic?

Quotato da Cpmachine,

Quotato da Guardami,

Quotato da Cpmachine,

@Guardami stavolta hai ragione....è una domanda indiscreta.

Va bene, allora diciamo che sei medico generico. Se qualcuno ti chiedesse: "perché pensi di saperne più di altri su raffreddori e influenze?", tu cosa gli risponderesti?
Tu hai domandato e noi ti abbiamo semplicemente risposto la verità.
Potevate risparmiarvi 'sto casino di anti-intellettualismo. Tutti.

Peraltro, dato che omettere qualche passaggio qua non è possibile, pena fraintendimenti su fraintendimenti, precisiamo pure che essendo la tua domanda "perché pensi di saper (fare una cosa) meglio di altri", rispondendo che lo pensiamo per via della nostra preparazione non era logicamente possibile dedurre che pensiamo di saperne di più di chiunque altro. Ma di chi non ha la nostra preparazione, certamente sì. E, ancora per non saltare nessun passaggio, specifichiamo che non ci riferiamo né a @emmegei né a nessun altro utente specifico. La risposta era generica, come generica era la domanda.

Di nuovo per non omettere passaggi, dire che ci sentiamo più preparati di altri su certi argomenti non significa che ci sentiamo migliori di loro tout court, né che consideriamo un lavoro migliore o peggiore di un altro in termini assoluti.
Di nuovo, potevate evitare 'sto casino di anti-intellettualismo. Tutti.

E, per concludere, a noi fa pure piacere perché siamo esibizionisti inside, ma PERCHÉ CAVOLO CONTINUATE A PARLARE DI NOI? Sei tu che ci hai fatto una domanda inevitabilmente personale, non noi che spiattelliamo lauree e occupazioni professionali.
Quell'indagine sociale che abbiamo linkato non l'ha commentata nessuno, a nessuno -pare- è servita non diciamo per modificare le sue convinzioni, ma almeno per riflettere! Stesso dicasi del quadro normativo europeo sulle leggi contro i crimini d'odio e dell'indagine del 2003 de La Sapienza. Qua tutti tengono ad esprimere le proprie "sensazioni", ma sembra che non tutti tengano altrettanto a cercare la verità.
Ma volete fermarvi a riflettere su questo, o preferite continuare a combattere mostri che sono solo dentro di voi?

Non vi prendete pena, non siete così prepotentemente al centro dei nostri pensieri, anzi. Siete stati voi che sarcasticamente avete commentato la nostra statistica fatta in piccolo su facebook, linkando quell'indagine e da lì è partito tutto, se non ci fosse stato del sarcasmo probabilmente ne avremmo discusso serenamente.Il vostro esporvi al di sopra degli altri non è nella risposta che ci avete dato alla nostra ultima domanda, ma nella frase " le statistiche non dicono nulla vanno lette" che sottintende chiaramente che la statistica appena menzionata da MJ non avesse valore perchè lui non sapeva leggerle. E comunque si siete voi che spiattellate lauree e questa storia della preparazione l'avete già tirata fuori con altri utenti cercando di sminuirli,sembra che per ogni argomento aperto in forum i vostri studi vi portino a saperne più degli altri... proveremo ad aprire un topic sulla fisica quantistica, chissà se avrete qualcosa da insegnarci anche lì.
Comunque chiudendola qui dobbiamo darvi di nuovo ragione, perchè continuare a parlare di voi ?? L'italia ha vinto e siamo tutti contenti.

Noooooo l'altra volta ci hanno condito anche la pasta con la fisica quantistica....... 😄 😄 .... Zitto!!

La cosa molto poco divertente è non capire che portare un pensiero a delle vittime innocenti perché erano gay è più discriminante che farlo perchè erano persone, fratelli, figli, padri... PERSONE...

Quotato da Guardami,

Quotato da Cpmachine,

Vabbè ho capito chi ho davanti. Avete ragione inutile continuare. Cavillare su un termine usato per semplificare mi ha chiarito tutto.Come detto la mia risposta era relativa al vostro sarcasmo e alla vostra arroganza. Ah e aggiungo che se vi staccate dai libri e scendete in strada forse avrete un idea più realistica. Io l'ho toccato con mano l'odio sociale voi ?? A parte leggere statistiche ??

No, noi no. Scendiamo dal pero dove siamo nati ieri.

Finalmente un commento degno di nota

Quotato da Cpmachine,

Quotato da Guardami,

Quotato da Cpmachine,

Vabbè ho capito chi ho davanti. Avete ragione inutile continuare. Cavillare su un termine usato per semplificare mi ha chiarito tutto.Come detto la mia risposta era relativa al vostro sarcasmo e alla vostra arroganza. Ah e aggiungo che se vi staccate dai libri e scendete in strada forse avrete un idea più realistica. Io l'ho toccato con mano l'odio sociale voi ?? A parte leggere statistiche ??

No, noi no. Scendiamo dal pero dove siamo nati ieri.

E comunque anche volendo restare puramente nel teorico, l'unica inesattezza è stata detta da voi postando quell'indagine, visto che non si stava parlando dell'esistenza o della percentuale di omofobia in italia, ma del fatto che rispetto a qualche decina di anni fa ci fosse stata un evoluzione. Per essere completa la vostra indagine avrebbe dovuto postare le statistiche degli anni 70/80...i famosi anni di piombo, nei quali i gay venivano presi a catenate per strada dai fasci. Io c'ero......

Me too...

Quotato da Guardami,

Quotato da freemind_0012,

Finalmente un commento degno di nota

Eh, prendi spunto.
A proposito di persone arroganti che sanno tutto del prossimo.

Quindi aspetta che prendo nota.... Fascistoide revisionista... Arrogante!! Sembra quasi tu mi conosca

Quoto @jasmine. E aggiungo: è umano che certi avvenimenti ci tocchino più di altri perché più di altri fanno vibrare le nostre corde interiori. Le vittime di altri massacri non sono state celebrate su questo forum, è vero. Ma forse dipende molto dal fatto che quando qualcuno non molto tempo fa c'ha provato, gli è stato sctitto pubblicamente che il topic era sconveniente per questo sito e che additittura si stava cercando il ban.

..... si parlava dell'arcobaleno e di pace mi sembra 😭

che triste fine ha fatto il tread 😒

Quotato da jasmine33,

Quotato da Giudy,

..... si parlava dell'arcobaleno e di pace mi sembra 😭 [...]

Ecco appunto ... alla fine si sta ricreando in piccolo l'odio il rancore e l'intolleranza che pervade questa epoca. Bravi complimenti. Inoltre non ho visto ne sentito nulla di ciò che ha da poco affermato ... e cioè .... di aver fatto qualcosa di concreto ...ma di concreto che avete fatto? Credete veramente che mettere un like o dire in un thread tale cosa possa servire a cambiare modo di pensare?

.... bheee, come puoi notare non sono intervenuta in questo argomento ma l'ho seguito. Non esprimo il mio pensiero perchè troppo estremistico per risolvere alla base certi problemi, poi evito di parlare di certi fatti che portano sempre a complotti, politica e lobbi. Nulla toglie che io possa esprimere il mio pensiero nel vedere discutere e scaldarsi che non porta a nulla.

@guardami.... Sarò in malafede sicuro ma scorri qualche pagina e rileggi i tuoi scritti.

Ma poi vista la tua grande tolleranza, il tuo batterti per i diritti , vista la tua enorme cultura che sicuramente ti avrà aperto la mente verso la verità, se io fossi realmente un fascistoide revisionista avrei la tua tolleranza o il tuo disprezzo? Avrei comunque il diritto di esprimermi liberamente? E se venissi ucciso per questo avrei un diritto di menzione in questo post o meno?

L'intolleranza è insita in ognuno di noi, si forma attraverso la cultura, le esperienze di vita, i retaggi storici.... Ma e altresì vero che siamo tutti pronti a cambiare ed accettare questi cambiamenti, ci vuole un po' di tempo questo si, ma la maggior parte della popolazione è pronta di default ad accettarli senza tanti problemi, poi restano naturalmente delle frange oltransiste e sono quelle che poi fanno notizia.
Io non sto qui a rivedere o sminuire i problemi, ma credo non ci sia tutta questa intolleranza, razzismo o odio che si possa pensare, la razza umana è migliore di come viene descritta

Se il tutto è riconducibile al visualizzare la propria appartenenza a una diversità!
Ci sembra illusorio continuare a proporre motivi per cui questa o quella motivazione è più realistica.
Ci sembra inutile continuare a proporre ragionamenti supportanti le ragioni di questo o quell'appartenenza.
Ci sembra depistante continuare a proporre le proprie esperienze lavorative o istruzioni a supporto dell'appartenenza.

Sarebbe più opportuno dimostrare che siamo una civiltà composta di diversità!
Sarebbe più opportuno dimostrare che le nostre diversità sono il nostro orgoglio, che ci ha condotto a come siamo!
Sarebbe necessario prendere atto che siamo una civiltà composta da diversità e per questo orgogliosa di esistere!
Ma no! Forse siamo incapaci di essere diversi tra i diversi!
Non siamo capaci di capire che le diversità sono un potente motore nello sviluppo dell'umanità!
O forse vogliamo l'uniformazione delle culture, dei sessi, delle aspirazioni, dell'istruzione e della vita, qualunque esse siano?
Per tutto questo convintamente diciamo:
Sono state assassinate 50 Persone, e non 50 Omosessuali!
Patty&Pier

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Purtropppo il problema che spesso la propria dignità viene calpestata e sottovalutata..e quindi pure un prezzo da pagare,in quanto il vero problema viviamo in una società con vari problemi e degradata molto in questo senso....questo vero problema che poi porta pure una persona alla follia o pazzia compreso ai vari sucidi o violenza..
o la depressione mentale.... 😒 😒 in quanto la mente cosi complicata che nessuno mai capito veramente come sia la Mente umana bensi ci siano diversi studi approfonditi in questo tipo di materia, ma ancora con certe incertezze,enigmi e ???
unica cosa in questo momento per queste persone meritano solo Rispetto!

Ma ti sei mai chiesto il perché hanno scelto "persone omosessuali"?
Non vogliamo essere dei saccenti, ciononostante, come abbiamo già detto, hanno voluto colpire una diversità "sensibile" della nostra società, per dimostrare che l'uniformarsi è l'unica strada percorribile!
Purtroppo sembra che siano riusciti nel momentaneo intento!
Mentre la storia occidentale dimostra il contrario. Un esempio per tutti è Mandela che ha dedicato la vita all'eliminazione dell'Apartheid in Sudafrica.
Perciò a maggior ragione dovremmo rispondere che hanno assassinato solo e null'altro che Persone. E quindi se volevano dividerci, il loro orribile atto è stato del tutto inutile!
Anzi ci ha ulteriormente unito nelle nostre diversità!
Patty&Pier

Quotato da Guardami,

Eh sì, le cose vanno mooolto meglio rispetto a una volta...
Questa è dell'anno scorso:

http://27esimaora.corriere.it/articolo/ilga-mappa-lomofobia-in-europa-litalia-la-peggiore-tranne-gli-ex-sovietici/ [...]

Ok, andiamo nel merito di questa ricerca: l'articolo è del 16 maggio 2015 e quindi la ricerca è sicuramente precedente di un tot di mesi, non si fanno ricerche del genere in un giorno, o no? Nel frattempo in Italia è stata promulgata una legge sulle unioni civili, zoppa e incompleta, ma qualcosa è stato fatto...
Quindi? Dobbiamo prendere per buona una ricerca che si basa su dati obsoleti? E in più si basa esclusivamente sulla legislazione di ogni Paese, non certo sull'accettazione da parte dei cittadini nei confronti dei vicini di casa gay, lesbiche trans che siano...
Perciò fino a che non metterete una ricerca aggiornata quella che avete messo la si può tranquillamente archiviare per avere un dato storico, del tipo: ma guarda nel 2015 i legislatori italiani come erano indietro...
Al momento attuale sono convinto che quella classifica sia quantomeno da rivedere...

A chi, invece, chiede a gran voce un inasprimento delle pene per reati compiuti contro le persone omosessuali ripeto ciò che avevo scritto nel Topic sul femminicidio:
le leggi ci sono già e prevedono le giuste (giuste per il legislatore e per i giudici che le devono applicare) pene per tutti i reati contro la persona, un assassinio è un assassinio, una violenza è una violenza...
Non può esistere che se ammazzo il mio vicino di casa perché mi sta sulle balle prendo pene diverse se è un uomo etero, una donna, un uomo gay, uno straniero ecc... Ho ammazzato una persona, punto! Se l'ho fatto per futili motivi avrò delle aggravanti, se l'ho fatto per motivi religiosi, di genere, per razzismo anche... Il punto resta che ho ammazzato una persona...
Chiedere leggi speciali significa che chi le chiede si sente "diverso" rispetto agli altri cittadini, lui per primo... Lui per primo non accetta le leggi del Paese in cui vive e ne vuole alcune ad personam o per il suo gruppo di appartenenza... Vuole essere tutelato diversamente dagli altri, perché? Non siamo (dovremmo essere) forse tutti uguali?
La percezione è sicuramente diversa, la percezione è che siamo un Paese profondamente omofobo e razzista... Ma quella ce la danno i media, ospitando in squallide trasmissioni personaggi che una volta non avrebbero avuto modo di chiacchierare nemmeno nella bocciofila sotto casa... Poi quei personaggi si vede che consenso hanno alle elezioni... Adinolfi ha preso i voti del prefisso telefonico romano 0.6%... In teoria avrebbe dovuto ricevere una maggioranza schiacciante se le teorie sulla popolazione omofoba e sessista fossero vere...
Ma Adinolfi è sui media un giorno si e l'altro pure con le sue dichiarazioni... Lo stesso vale per i razzisti, certo che ci sono e hanno una grancassa sui media, ma all'atto pratico vedo molta meno intolleranza di quella percepita... Perlomeno dalle persone che frequento io, magari tra voi c'è chi frequenta seguaci di Adinolfi e Salvini e allora è ovvio che la percezione su questi temi sia diversa...
Restano percezioni, non c'è uno spaccato che dice realmente come stanno le cose...

Oggi è il giorno del Gay-Pride a Treviso, città che mi è cara per mille motivi... Retta per 20 anni da un tizio che voleva vestire gli immigrati da leprotti per far esercitare i cacciatori, che ha tolto le panchine dai parchi pubblici per non far dormire i senzatetto, che i gay li ha sempre chiamati "culattoni" perché lui è un vero uomo virile e quelli sono culattoni...
Penso che fino a 4-5 anni fa una manifestazione del genere a Treviso non si sarebbe potuta svolgere... Oggi si... E non è una percezione, è un dato di fatto...
Ma sui media quali sono i titoli principali? Sulle dichiarazioni del tizio, ovviamente... E un gay di Siracusa (città a caso) avrà la percezione è che Treviso sia una città pericolosamente omofoba, che oggi spareranno ai gay... Invece penso proprio che saranno accolti benissimo dalla popolazione e si darà risalto ad una contromanifestazione di alcuni topi di fogna che non si rassegnano al progresso civile...