mi trovo impreparato..

Quotato da Mia87,

Quotato da pinkoepallina,

Quotato da Sempliceleganza,

Io , scusate se mi intrometto di nuovo, non capisco! State parlando dei figli come una punizione. Annullarsi, abbrutirsi, perdere contatti con il resto del mondo😕. Bo!!???
Forse non stiamo parlando della stessa cosa. Sbaglierò io, ma noi [...]

Dovresti quotare i destinatari del tuo interventi (ossia precisare a chi ti riferisci) altrimenti sembra che tutti stiano considerando i figli come una punizione. Cosa che, ovviamente, non è.
Io, ad esempio, considero mia figlia, ormai maggiorenne da un bel pezzo, come il Dono più bello che la Vita mi ha fatto. 💗
Pallina

Beh.. ha messo dei dettagli che fanno ben intendere a chi si riferivano..
Annullarsi..abbruttirsi.. li ho scritti io....

Quotato da longlife65,

Quotato da mishaemasha,

Comunque non scherziamo su questo argomento, io lavoro proprio a un baby Parking a tempo pieno e sottopagato, e le vedo tutte ste mamme col tacco a spillo che lasciano i bimbi poveri angioletti innocenti anche in lacrime.....

Meno male che il grup [...]

occhio alla prole delle unioni civili.

Quotato da longlife65,

Quotato da mishaemasha,

Quotato da longlife65,

Quotato da mishaemasha,

Comunque non scherziamo su questo argomento, io lavoro proprio a un baby Parking a tempo pieno e sottopagato, e le vedo tutte ste mamme col tacco a spillo che lasciano i bimbi poveri angioletti innocenti anche in lacrime.....

Meno male che il grup [...]

occhio alla prole delle unioni civili.

Stanno facendo ora i colloqui con prova orale per gli addetti alle coppie gay...ti faccio sapere 🙂

Comunque hai fatto un ottimo lavoro con le istruzioni di postimage, apri un nuovo argomento e postalo li sennò si perde!

Confidavo sulla partecipazione. Comprendi l'emozione per l'attesa ma il fatto di postimage non l'ho capito.

Quotato da Omaha72,

Premetto che intervengo senza intenti bellici ne polemici ma per puro confronto di punti di vista razionali:
Onestamente in questo thread ci leggo un additamento sessista (specifica di donne giovani e meno giovani) che fa tornare al pensiero della d [...]

Quotato da Cpbixo,

Quotato da DEVIL75TA,

Credo che come al solito la virtù sia nel mezzo. Non è giusto il genitore che si annulla semplicemente perché i primi a risentirne sono proprio i figli e non è altrettanto giusto chi si affida integralmente a nonni o strutture dimenticando che il co [...]

Si chiama logica del piano inclinato.
"La fallacia della brutta china, detta anche fallacia del piano inclinato, della china pericolosa, o del pendio scivoloso, è un ragionamento con cui, partendo da una tesi, si trae una sequenza di conseguenze presentate come inevitabili ma, in realtà, del tutto arbitrarie. In questo modo si giunge a una conclusione finale inaccettabile con la quale si intende rigettare la tesi di partenza.[1]" (cit.)

Tu dici che è del tutto legittimo ricorrere ad aiuti esterni per ritrovare spazi personali o di coppia e l'interlocutore ti risponde che i figli se li devono crescere i genitori come se uno, con la frase iniziale avesse detto che affida i propri figli ad altri per 24h al giorno.
Tu potresti replicare che è una questione di misura e l'altro controbatte con un lapidario "e qual è la misura?" ...and so, and so.
Purtroppo non esiste mediazione quando ci sono di mezzo i valori, la morale e l'etica.
Esiste un confine che però va rispettato: quello della libertà personale. Quando la patria potestà abusa della propria libertà ledendo i diritti del bambino, sono le istituzioni a doversene fare carico e non i comuni mortali attraverso la pressione sociale perché se ognuno si caricasse del diritto di condannare gli altri in base ai propri parametri, QUI finiremmo tutti al rogo e molto prima di chi usa il baby parking.
Compris?

Quotato da vogliosipazzi,

Nn si tratta di cambiare idea o meno..si tratta di nn voler ammettere ke nn c è nulla di male a prendersi un po di tempo x se stessi soltanto x sentirsi superiori e genitori migliori, denigrando le vite altrui.. [...]

Quotato da gabbianiinvolo,

Bhè! Fin quando non succede nulla è tutto ok ma se nel mal augurato caso dovesse succedere qualcosa, pensiamo che ad ogni genitore e non, venga la domanda: ma era proprio necessario? Avevo tale esigenza? Crediamo che, da genitori, questo sia un dubbio atroce!
Per noi VIVA i nonni quando possono! Altrimenti nisba.
I figli cresceranno...
Poi può succedere qualsiasi cosa ovunque ma almeno non te la vai a cercare...

Quotato da Sempliceleganza,

Grrrrr io non ho giudicato. Non mi è piaciuto che si parlasse dei figli come fossero pacchi da parcheggiare! Punto

Quotato da pinkoepallina,

Quotato da gabbianiinvolo,

Bhè! Fin quando non succede nulla è tutto ok ma se nel mal augurato caso dovesse succedere qualcosa, pensiamo che ad ogni genitore e non, venga la domanda: ma era proprio necessario? Avevo tale esigenza? Crediamo che, da genitori, questo sia un dubbio atroce!
Per noi VIVA i nonni quando possono! Altrimenti nisba.
I figli cresceranno...
Poi può succedere qualsiasi cosa ovunque ma almeno non te la vai a cercare...

Da mamma: fate tutti gli scongiuri del mondo, ma non state considerando che potrebbe succedere "qualcosa" anche quando sono con i nonni. In quel caso, stesse domande? Così non si vive bene.
Buonsenso, prudenza e ragionevolezza e soprattutto ricordare la regola "dell'una tantum": i figli deve crescerli chi li mette al mondo. Tranne cause di forza maggiore, ovviamente.
Pallina

Quotato da Dolcissimoxcoppie78,

Quotato da freemind_0012,

Quotato da longlife65,

Quotato da Coppia4050,

Quotato da longlife65,

Donne giovani e meno giovani che lasciano il proprio figlio al baby club del centro commerciale, per andare al vicino albergo ad ore per trovare il proprio piacere. Non è un caso, il fenomeno dalle mie parti prende piede sempre più. Mi trovo imprepa [...]

Stiamo parlando di sesso tra genitori non di sesso fedifrago, vero?

Noi usavamo i nonni per riuscire a ricavarci dei momenti di intimità quando al primogenito si è unito il fratello e vivevamo in un appartamento piccolo, quindi capiamo chi magari non può usufruire dei nonni e si ingegna con altre soluzioni.

Se invece parliamo di sesso fedifrago
Non lo capiamo nemmeno noi e siamo parecchio impreparati in materia.

Purtroppo non parliamo di genitori ma di altro. non voglio fare del facile bigottismo ma dico come si fà a lasciare dei bambini piccoli in "custodia". forse sto invecchiando.

Perché purtroppo egocentrismo sta diventando un diritto costituzionale , prima penso al mio bisogno poi a quello degli altri , figli inclusi anzi per primi visto che vengono considerati palle al piede

ognuno è libero di vivere come vuole. si chiama libertà!
Concordo pienamente la tua affermazione, ed aggiungo: per alcune persone è diventata una Droga vera e propria.Viene prima il piacere e dopo il dovere,il Pepe nella Coppia la condivido,ma sistematicamente avere il bisogno di inserire corpi estranei nel proprio rapporto a mio avviso c'è qualcosa che non va.

Quotato da Sempliceleganza,

Quotato da DEVIL75TA,

Quotato da vogliosipazzi,

Nn si tratta di cambiare idea o meno..si tratta di nn voler ammettere ke nn c è nulla di male a prendersi un po di tempo x se stessi soltanto x sentirsi superiori e genitori migliori, denigrando le vite altrui.. [...]

Questo lo pensiamo in tanti ma come dice cpbixo qualsiasi cosa diciamo gli sparasentenze non perderanno mai occasione di farsi belli ergendosi a paladini della giustizia senza conoscere nulla dei propri interlocutori

Se lo "sparasentenze" è riferito a me mi oppongo. Il mio intervento era riferito al fatto che sembrava di parlare di pacchi da sistemare. Io non giudico nessuno, ci mancherebbe, non mi sto giustificando ( non ritengo di doverlo fare) solo voglio chiarire.
Noi avevamo solo due nonni e lontani. Eravamo giovani , ci "bastavamo", non abbiamo sentito il sacrificio. Devo giustificarmi per questo?

Quotato da Cpbixo,

Quotato da fiduciosi7884,

Perché focalizzarsi solamente su incontri con terze persone? Che differenza c'è con una coppia che per farsi una sana scopata, in totale libertà, se ne va in albergo per stare un po' in "pace"? [...]

Sì ma....Perché focalizzarsi sui motivi quasi fossero moventi delittuosi in base ai quali stabilire attenuanti o aggravanti?
È una questione di misura, di quanto, in termini temporali, si ricorre a certi servizi.
Se diventano una sostituzione del ruolo genitoriale, non va bene, neanche fosse per necessità professionale e indipendentemente da chi vicaria perché danneggia il bambino.
Se invece si tratta di utilizzi occasionali o per tempi brevi giornalieri, è legittimo indipendentemente dai motivi perché non c'è danno sul bambino.
Basta con queste visioni precast dei ruoli femminili e materni in base ai quali si decide a priori e a tavolino COME deve essere una madre e quanto sia meritevole.
Una madre "sufficientemente buona" (Winnicot) è quella che cresce figli sereni ed equilibrati. Il risultato si vede dopo almeno 20 anni.

Quotato da Cpbixo,

Quotato da DEVIL75TA,

Quotato da Cpbixo,

Quotato da fiduciosi7884,

Perché focalizzarsi solamente su incontri con terze persone? Che differenza c'è con una coppia che per farsi una sana scopata, in totale libertà, se ne va in albergo per stare un po' in "pace"? [...]

Sì ma....Perché focalizzarsi sui motivi quasi fossero moventi delittuosi in base ai quali stabilire attenuanti o aggravanti?
È una questione di misura, di quanto, in termini temporali, si ricorre a certi servizi.
Se diventano una sostituzione del ruolo genitoriale, non va bene, neanche fosse per necessità professionale e indipendentemente da chi vicaria perché danneggia il bambino.
Se invece si tratta di utilizzi occasionali o per tempi brevi giornalieri, è legittimo indipendentemente dai motivi perché non c'è danno sul bambino.
Basta con queste visioni precast dei ruoli femminili e materni in base ai quali si decide a priori e a tavolino COME deve essere una madre e quanto sia meritevole.
Una madre "sufficientemente buona" (Winnicot) è quella che cresce figli sereni ed equilibrati. Il risultato si vede dopo almeno 20 anni.

Mi sento di quotare sempre il tuo pensiero in quanto esprime perfettamente il mio ma, così come non mi è piaciuto il post iniziale per lo stesso motivo in questo tuo vedo una pecca. Nella società moderna è ormai obsoleta la netta distinzione tra madre e padre ormai, a differenza del passato, ed aggiungerei per fortuna, i figli vengono cresciuti da entrambi e spesso separatamente. Per questo io mi opponevo al puntare il dito contro le mamme che lasciano i propri figli per qualsiasi motivo anche per poco tempo a chicchessia e ti dico che nel tuo post avrei sostituito la parola madre con genitore.... scusa la puntualizzazione. ..

Guarda che con me sfondi un portone aperto, eh? Non a caso ho scritto in maiuscolo "l'assenza DEI genitori" (plurale).
Tuttavia il topic chiama in causa le donne, giovani e meno giovani, dando per scontato che dei figli se ne occupino in via esclusiva loro e dunque il vicariamento di ruolo sia solo una loro responsabilità mentre il padre può comodamente gestire i cazzi propri perché questa responsabilità non ce l'ha.
Nessuno si sognerebbe mai di chiedere ad un singolo con prole:
"Scusa ma, .... a chi li lasci i figli quando fai incontri?"
A me invece è stato chiesto.
La risposta è stata:
"Agli stessi che si sono resi responsabili della mia crisi matrimoniale"
Eh sì, almeno la soddisfazione di tenermi le figlie mentre rincorno il plantageneto, me la sono presa!

Quotato da longlife65,

Quotato da DEVIL75TA,

Quotato da Cpbixo,

Quotato da fiduciosi7884,

Perché focalizzarsi solamente su incontri con terze persone? Che differenza c'è con una coppia che per farsi una sana scopata, in totale libertà, se ne va in albergo per stare un po' in "pace"? [...]

Sì ma....Perché focalizzarsi sui motivi quasi fossero moventi delittuosi in base ai quali stabilire attenuanti o aggravanti?
È una questione di misura, di quanto, in termini temporali, si ricorre a certi servizi.
Se diventano una sostituzione del ruolo genitoriale, non va bene, neanche fosse per necessità professionale e indipendentemente da chi vicaria perché danneggia il bambino.
Se invece si tratta di utilizzi occasionali o per tempi brevi giornalieri, è legittimo indipendentemente dai motivi perché non c'è danno sul bambino.
Basta con queste visioni precast dei ruoli femminili e materni in base ai quali si decide a priori e a tavolino COME deve essere una madre e quanto sia meritevole.
Una madre "sufficientemente buona" (Winnicot) è quella che cresce figli sereni ed equilibrati. Il risultato si vede dopo almeno 20 anni.

Mi sento di quotare sempre il tuo pensiero in quanto esprime perfettamente il mio ma, così come non mi è piaciuto il post iniziale per lo stesso motivo in questo tuo vedo una pecca. Nella società moderna è ormai obsoleta la netta distinzione tra madre e padre ormai, a differenza del passato, ed aggiungerei per fortuna, i figli vengono cresciuti da entrambi e spesso separatamente. Per questo io mi opponevo al puntare il dito contro le mamme che lasciano i propri figli per qualsiasi motivo anche per poco tempo a chicchessia e ti dico che nel tuo post avrei sostituito la parola madre con genitore.... scusa la puntualizzazione. ..

Il post iniziale non è nato come critica, non è una opinione ma racconta di fatti accaduti. il " mi trovo impreparato" vuole significare , come già detto, un limite personale che ho voluto condividere chiedendomi è giusto? lo farei anche io? , magari non lo è quindi non lo farei , lo è solo in parte, quindi lo farei senza esagarare. Poco conta se in quella stanza ci sono moglie , marito, coppie clandestine, scambiste od altro, potrei esserci stato anche io, il nesso causale non cambia i fatti ma solo le opinioni. Concordo sul fatto che l'essere genitore non deve distinguere donne da uomini, altresì vero che il ruolo della donna, risulta più difficile perchè centrale nella famiglia.