11 anni fa
Lo so, ci sono già dei Topic con un titolo simile, ma mancandomi la fantasia ne apro uno per spiegare cosa vorrei chiedervi, sempre se vi va di rispondere 🙂
Allora, cercherò di non perdermi troppo, ma l'argomento mi affascina e quindi rischio di diventare noioso e banale più del solito...
La trasgressione alle regole più o meno sappiamo tutti come interpretarla, un qualcosa che rompe gli schemi e che alza l'asticella qualche centimetro più in alto di dove era posta prima la stessa regola, ma quando poi la trasgressione diventasse regola essa stessa come ci comporteremmo?
Faccio qualche esempio, partendo dalla musica che è un argomento a me caro,per far capire meglio:
Quando Tony Dallara, invece di gorgheggiare alla Claudio Villa, mise la voce nel microfono per cantare urlando fu senza dubbio una trasgressione, quando poi questa cosa la fecero tutti gli altri, cominciando da Mina per andare a Morandi e Celentano la trasgressione finì e divenne essa stessa un classico... Quindi a quel punto, dopo anni di "urlatori" chi erano i veri trasgressivi? I Claudio Villa che imperterriti gorgheggiavano di amori seduti ad ammirare il tramonto e di mamme meravigliose con la boccuccia a cuore o i Celentano e celentanoidi che "sbraitavano" nel microfono?
Altro esempio, più terra terra:
Il tatuaggio... Quando erano gli anni '60-'70 i tatuatori si contavano sulle dita di una mano in Italia e su due in Europa... Per noi, nati in Riviera e col mito che Genova fosse la metropoli rispetto ai nostri paesini, scoprire che il più vicino era a Milano fu un duro colpo... Massima trasgressione arrivare a casa con un tatuaggio, non parliamo neanche di cosa volesse dire avere una ragazza tatuata, bagascia sicuramente...
Ma quando il tatuaggio, a partire dagli '80, ha preso sempre più campo fino a diventare moda chi era il vero trasgressivo? Il tatuato o quello senza disegni sulla pelle?
Lo stesso vale per il piercing, l'ho già scritto che ho ancora una vecchia cicatrice sul labbro dovuta ad una spilla da balia infilzata per andare ad un concerto Punk, avevo 17 anni e quella per me era la trasgressione massima... (un dolore atroce farla passare, il ghiaccio ha alleviato solo in parte)... Solo che poi è stato istituzionalizzato il piercing, è diventato moda e allora di nuovo chi è trasgressivo? Colui che lo ha o colui che ne è privo?
Ora un esempio che mi è caro:
la scrittura abbreviata in stile sms e le K al posto delle C... I primi ad usare una tale tecnica furono 38 anni fa gli Skiantos, già dal nome che diedero alla band... All'epoca era una rottura delle regole grammaticali e linguistiche, fecero anche un album intitolato Kinotto (35 anni fa)... Poi gli sms hanno introdotto un linguaggio da iniziati, ovvio che prese campo immediatamente, in 160 caratteri si riuscivano a fare discorsi... Quello che riceveva i messaggi a volte smadonnava perché capiva nulla, ma pazienza, 200 lire erano 200 lire 🙂 Fu una trasgressione dettata più dalla parsimonia e dal bisogno che dal voler rompere uno schema (e secondo me l'ha inventata un genovese, ne sono certo 😄 )
Ma oggi che gli sms o sono offerti nei pacchetti dalle compagnie telefoniche o sono quasi spariti grazie a Whatsapp, Viber ecc... ha senso?
Mi sentirei trasgressivo a ripetere un gesto nato quasi 40 anni fa, come scrivere con la K? Sarei figo a scrivere "nn cè prblm" come facevo per risparmiare già 20 anni fa?
O sono più trasgressivi coloro che usano (o cercano di usare) correttamente il congiuntivo e il condizionale?
Ecco, la cosa che però vorrei chiedervi ed alla quale non riesco a rispondere perché non saprei come mi comporterei se per caso accadesse è:
ma se domani tutti facessero scambio di coppia, tutti diventassero libertini e nei bar e nei locali si vedesse tranquillamente la gente scopare sui tavoli, si vedessero le donne che girano nude vestite solo di tacco a spillo, gli uomini che passeggiano ostentando la loro erezione, magari sugli autobus tra un capolinea e l'altro due che si piacciono si mettessero tranquillamente a copulare tra l'indifferenza degli altri, perché sarebbe una cosa normale come chiacchierare, come la vedreste? Come una conquista o come una banalizzazione del vostro essere ormai ex-trasgressivi? Per sentirvi nuovamente trasgressivi diventereste ferocemente monogami e gelosi del vostro partner o esultereste per la vittoria di quello che ritenete un tabù infranto? Magari cercando la trasgressione in altri campi?
Ecco, l'argomento che propongo è questo, vedete voi... Posso garantirvi che quello che ho scritto l'ho scritto senza l'ausilio di nessuna sostanza stupefacente e nemmeno alcolica 🙂 Sono belinone così, al naturale... Talmente belinone che mi sento altamente trasgressivo quando in pieno traffico mi fermo col giallo, do la precedenza ai pedoni e non posteggio in doppia fila... Perché ormai la regola è il contrario 😄 😋 😄
Allora, cercherò di non perdermi troppo, ma l'argomento mi affascina e quindi rischio di diventare noioso e banale più del solito...
La trasgressione alle regole più o meno sappiamo tutti come interpretarla, un qualcosa che rompe gli schemi e che alza l'asticella qualche centimetro più in alto di dove era posta prima la stessa regola, ma quando poi la trasgressione diventasse regola essa stessa come ci comporteremmo?
Faccio qualche esempio, partendo dalla musica che è un argomento a me caro,per far capire meglio:
Quando Tony Dallara, invece di gorgheggiare alla Claudio Villa, mise la voce nel microfono per cantare urlando fu senza dubbio una trasgressione, quando poi questa cosa la fecero tutti gli altri, cominciando da Mina per andare a Morandi e Celentano la trasgressione finì e divenne essa stessa un classico... Quindi a quel punto, dopo anni di "urlatori" chi erano i veri trasgressivi? I Claudio Villa che imperterriti gorgheggiavano di amori seduti ad ammirare il tramonto e di mamme meravigliose con la boccuccia a cuore o i Celentano e celentanoidi che "sbraitavano" nel microfono?
Altro esempio, più terra terra:
Il tatuaggio... Quando erano gli anni '60-'70 i tatuatori si contavano sulle dita di una mano in Italia e su due in Europa... Per noi, nati in Riviera e col mito che Genova fosse la metropoli rispetto ai nostri paesini, scoprire che il più vicino era a Milano fu un duro colpo... Massima trasgressione arrivare a casa con un tatuaggio, non parliamo neanche di cosa volesse dire avere una ragazza tatuata, bagascia sicuramente...
Ma quando il tatuaggio, a partire dagli '80, ha preso sempre più campo fino a diventare moda chi era il vero trasgressivo? Il tatuato o quello senza disegni sulla pelle?
Lo stesso vale per il piercing, l'ho già scritto che ho ancora una vecchia cicatrice sul labbro dovuta ad una spilla da balia infilzata per andare ad un concerto Punk, avevo 17 anni e quella per me era la trasgressione massima... (un dolore atroce farla passare, il ghiaccio ha alleviato solo in parte)... Solo che poi è stato istituzionalizzato il piercing, è diventato moda e allora di nuovo chi è trasgressivo? Colui che lo ha o colui che ne è privo?
Ora un esempio che mi è caro:
la scrittura abbreviata in stile sms e le K al posto delle C... I primi ad usare una tale tecnica furono 38 anni fa gli Skiantos, già dal nome che diedero alla band... All'epoca era una rottura delle regole grammaticali e linguistiche, fecero anche un album intitolato Kinotto (35 anni fa)... Poi gli sms hanno introdotto un linguaggio da iniziati, ovvio che prese campo immediatamente, in 160 caratteri si riuscivano a fare discorsi... Quello che riceveva i messaggi a volte smadonnava perché capiva nulla, ma pazienza, 200 lire erano 200 lire 🙂 Fu una trasgressione dettata più dalla parsimonia e dal bisogno che dal voler rompere uno schema (e secondo me l'ha inventata un genovese, ne sono certo 😄 )
Ma oggi che gli sms o sono offerti nei pacchetti dalle compagnie telefoniche o sono quasi spariti grazie a Whatsapp, Viber ecc... ha senso?
Mi sentirei trasgressivo a ripetere un gesto nato quasi 40 anni fa, come scrivere con la K? Sarei figo a scrivere "nn cè prblm" come facevo per risparmiare già 20 anni fa?
O sono più trasgressivi coloro che usano (o cercano di usare) correttamente il congiuntivo e il condizionale?
Ecco, la cosa che però vorrei chiedervi ed alla quale non riesco a rispondere perché non saprei come mi comporterei se per caso accadesse è:
ma se domani tutti facessero scambio di coppia, tutti diventassero libertini e nei bar e nei locali si vedesse tranquillamente la gente scopare sui tavoli, si vedessero le donne che girano nude vestite solo di tacco a spillo, gli uomini che passeggiano ostentando la loro erezione, magari sugli autobus tra un capolinea e l'altro due che si piacciono si mettessero tranquillamente a copulare tra l'indifferenza degli altri, perché sarebbe una cosa normale come chiacchierare, come la vedreste? Come una conquista o come una banalizzazione del vostro essere ormai ex-trasgressivi? Per sentirvi nuovamente trasgressivi diventereste ferocemente monogami e gelosi del vostro partner o esultereste per la vittoria di quello che ritenete un tabù infranto? Magari cercando la trasgressione in altri campi?
Ecco, l'argomento che propongo è questo, vedete voi... Posso garantirvi che quello che ho scritto l'ho scritto senza l'ausilio di nessuna sostanza stupefacente e nemmeno alcolica 🙂 Sono belinone così, al naturale... Talmente belinone che mi sento altamente trasgressivo quando in pieno traffico mi fermo col giallo, do la precedenza ai pedoni e non posteggio in doppia fila... Perché ormai la regola è il contrario 😄 😋 😄
11 anni fa
Le regole comportamentali sono il "collante" che consente a una società di convivere. O meglio esse consentono a ogni singolo membro di agire all'interno della comunità sapendo a priori le reazioni altrui a ogni suo atto.Quotato da belinone,Lo so, ci sono già dei Topic con un titolo simile, ma mancandomi la fantasia ne apro uno per spiegare cosa vorrei chiedervi, sempre se vi va di rispondere 🙂
Allora, cercherò di non perdermi troppo, ma l'argomento mi affascina e quindi rischio di di [...]
Chiaramente agendo al di fuori di dette regole scritte o verbali si trasgredisce, creando e agendo con diversi modi nel raffrontarsi. Se, col tempo, si hanno dei seguaci, le sue iniziali trasgressioni possono diventare regole condivise con altri. Questo fatto evidenzia che le primordiali regole possono modificarsi, trasformandosi in nuovi modi di rapportarsi con gli altri.
Perciò sia le trasgressioni sia le regole sono un modo di pensare e agire mutualmente intercambiabile.
Focalizzandosi sulla trasgressione sessuale! Il ragionamento non cambia di una virgola. In quanto, i rapporti erotici o sessuali sono regolati e modificabili come qualsiasi altro comportamento umano. Con l'aggravante del misterioso stimolo emozionale delle piacevoli sensazioni che precedono e seguono l'atto sessuale, qualsiasi esso sia.
Detto questo, si può affermare che l'uscita della" trasgressione sessuale" dalla più assoluta clandestinità, la sta portando verso la regola comportamentale.
Che è già la regola comunemente accettata dalla crescente comunità dei trasgressivi.
Buona giornata Bellinone
(che è il nome, e sicuramente non ha alcun riferimento al significato genovese.)
Pier
11 anni fa
La trasgressione non può essere una regola,in quanto la parola stessa lo dice "è violare una legge," e quindi “andare oltre”, una regola o una prospettiva, oppure essere capaci di pensarne e propugnarne di nuove e migliori…
In quanto noi umani per natura siamo attratti spesso volte da ciò che è proibito es. ecclatante anche se simbolico e' LA MELA RACCOLTA DA EVA. 🙂
Prometeo trasgredisce gli ordini di Zeus e ruba il fuoco dall’Olimpo, dal carro del sole di Apollo, per donarlo agli umani.E poi per la sua trasgressione viene ucciso..
e quindi già nell'antichità l'uomo ha sempre provato a superare i propri limiti, in tutti gli ambiti.
Gli esploratori vanno oltre i confini geografi conosciuti,
gli scienziati varcano le frontiere di ciò che è già noto,
gli atleti cercano di superare un record.
I piloti cercano di superare il record su una pista...
Ognuno di noi tenta di fare esperienze nuove, di sperimentarsi in situazioni insolite.
Si trasgredisce ogni volta che ci si permette di cambiare idea rispetto a modi di pensare strutturati;
ogni volta che si analizzano le regole che organizzano il nostro pensiero o le nostre azioni e
si immaginano altre soluzioni insolite
E quando si è innamorati si fanno cose che vanno oltre i consueti comportamenti, scoprendo aspetti di sé e dell'altro sorprendenti.
in quanto la pulsione di trasgredire può essere fonte di piacevoli momenti trasgressivi,
che rendono la vita emozionante e creativa,e un momento molto carico di adrenalina e ,con un brivido di eccitazione sempre se vissuto non come consuetudine, ma come istanti da gustarsi intensamente ma a piccole dosi,..
Bensi ultimamente la trasgressione ha perso un può il suo fascino di erotismo,nei confronti di qualche 10 di anni fa,.
una volta era qualcosa di più intimo ,sentito e tutto avveniva ricercato con più naturalezza e spontaneità, fantasia e imprevedibilità.,oggi invece sembra quasi tutto già scontato e programmato come segure un copione scritto..
Es banale un può come la musica commerciale,: l'ascolti i primi cinque secondi o pochi minuti e già conosci l'intero contenuto del disco.
L'emozione che ti dà il grande compositore è il farti ritrovare tutt'altro momento per momento e non darti mai quella distrazione di un qualche cosa che non ti fa più essere partecipe perché già tutto scontato 🙂
In quanto noi umani per natura siamo attratti spesso volte da ciò che è proibito es. ecclatante anche se simbolico e' LA MELA RACCOLTA DA EVA. 🙂
Prometeo trasgredisce gli ordini di Zeus e ruba il fuoco dall’Olimpo, dal carro del sole di Apollo, per donarlo agli umani.E poi per la sua trasgressione viene ucciso..
e quindi già nell'antichità l'uomo ha sempre provato a superare i propri limiti, in tutti gli ambiti.
Gli esploratori vanno oltre i confini geografi conosciuti,
gli scienziati varcano le frontiere di ciò che è già noto,
gli atleti cercano di superare un record.
I piloti cercano di superare il record su una pista...
Ognuno di noi tenta di fare esperienze nuove, di sperimentarsi in situazioni insolite.
Si trasgredisce ogni volta che ci si permette di cambiare idea rispetto a modi di pensare strutturati;
ogni volta che si analizzano le regole che organizzano il nostro pensiero o le nostre azioni e
si immaginano altre soluzioni insolite
E quando si è innamorati si fanno cose che vanno oltre i consueti comportamenti, scoprendo aspetti di sé e dell'altro sorprendenti.
in quanto la pulsione di trasgredire può essere fonte di piacevoli momenti trasgressivi,
che rendono la vita emozionante e creativa,e un momento molto carico di adrenalina e ,con un brivido di eccitazione sempre se vissuto non come consuetudine, ma come istanti da gustarsi intensamente ma a piccole dosi,..
Bensi ultimamente la trasgressione ha perso un può il suo fascino di erotismo,nei confronti di qualche 10 di anni fa,.
una volta era qualcosa di più intimo ,sentito e tutto avveniva ricercato con più naturalezza e spontaneità, fantasia e imprevedibilità.,oggi invece sembra quasi tutto già scontato e programmato come segure un copione scritto..
Es banale un può come la musica commerciale,: l'ascolti i primi cinque secondi o pochi minuti e già conosci l'intero contenuto del disco.
L'emozione che ti dà il grande compositore è il farti ritrovare tutt'altro momento per momento e non darti mai quella distrazione di un qualche cosa che non ti fa più essere partecipe perché già tutto scontato 🙂
11 anni fa
Volevo anche dire che:
Per me il disagio delle convenzioni è il principale motivo che spinge oltre lo steccato, per avventurarsi nella pericolosa e sconosciuta "terra dei Leoni", alla ricerca della bella sensazione: sentirsi liberi di essere se stessi.
Naturalmente è un percorso e non solo un salto nel buio. Si potranno incontrare personaggi di ogni genere che tirano e spingono di qui, o di là, con varie motivazioni di buon senso. Che poi il buon senso che centra con la nostra piccola follia di cambiamento? Direi nulla, noi stiamo solo spogliandoci delle giornaliere convenzioni sociali; stiamo solo seguendo il nostro istinto ragionato, sperando che ci porti alla sperata soddisfazione sessuale e non solo.
Che, almeno per qualche ora, ci liberi dalla maschera, che le convenzioni sociali ci costringono a indossare tutte le mattine.
Detto questo, quanto sarebbe bello vivere in una società in cui il sesso sia considerato una necessità, paragonabile al cibo, e non ostaggio di culture.
Pier
Per me il disagio delle convenzioni è il principale motivo che spinge oltre lo steccato, per avventurarsi nella pericolosa e sconosciuta "terra dei Leoni", alla ricerca della bella sensazione: sentirsi liberi di essere se stessi.
Naturalmente è un percorso e non solo un salto nel buio. Si potranno incontrare personaggi di ogni genere che tirano e spingono di qui, o di là, con varie motivazioni di buon senso. Che poi il buon senso che centra con la nostra piccola follia di cambiamento? Direi nulla, noi stiamo solo spogliandoci delle giornaliere convenzioni sociali; stiamo solo seguendo il nostro istinto ragionato, sperando che ci porti alla sperata soddisfazione sessuale e non solo.
Che, almeno per qualche ora, ci liberi dalla maschera, che le convenzioni sociali ci costringono a indossare tutte le mattine.
Detto questo, quanto sarebbe bello vivere in una società in cui il sesso sia considerato una necessità, paragonabile al cibo, e non ostaggio di culture.
Pier
11 anni fa
Fuori dagli schemi il nn convenzionale il nn sotoporsi a regole ben precise gia questo e trasgressdire 😄
11 anni fa
infatti non può mai esserlo....per quanto uno può sforzarsi si va sempre conto l'idee della nostra società al quanto democratica e quindi certe idee,nei confronti di paesi esteri,e ancora un tabu.... 🙂Quotato da new2013,Ciao a tutti! Io penso che la trasgressione non potra' mai diventare regola....non ha limiti che possono essere superati o meno. Ha tante sfumature ed e' una cosa molto personale.....legata a come si e' dentro.Ad esempio.....cio' che puo' essere tras [...]
11 anni fa
avete inteso benissimo 🙂Quotato da francisexy67,Forse (potrei averla capita male io ) la domanda posta non è ... cosa intendete per trasgressione o se è una regola ma .... se una trasgressione diventa una regola quotidiana per voi è ancora trasgressione? 😄 💋 ditemelo se ho sbagliato ad intend [...]
e come voi hanno inteso bene anche altri 🙂
11 anni fa
Nella' ambito sessuale, non saprei fare esempi di modo trasgressivo, ma il tizio che si è gettato dall' aeroplano con la tuta alare senza paracadute per la prima volta, lo vedo molto trasgressivo ...
In sostanza per me lo è colui che apre porte sconosciute ...
In sostanza per me lo è colui che apre porte sconosciute ...
11 anni fa
In fondo si può affermare che la trasgressione sessuale non esiste! È sperimentazione, improvvisazione, piacere del futuro gioco che costantemente è ricoperto da regole, anche se diverse dalle precedenti! La trasgressione al massimo può esiste nel breve periodo in cui si pensa, e ci si organizza per una variante del gioco.
Pier
Pier
11 anni fa
Scrivo questo post per ringraziarvi tutti delle vostre risposte, qualcuno ha centrato perfettamente cosa volessi chiedere, qualcun altro no, ma fa comunque sempre piacere leggere i commenti quando non sono polemici 🙂
In effetti non volevo chiedere cosa fosse la trasgressione, ci sono già altri post sull'argomento... Mi chiedevo, e mi chiedo, se quando una cosa che rovescia le regole diventa moda conserva lo stesso fascino e da le stesse sensazioni...
So che a volte sono un po' prolisso e confusionario, ma qualcuno ha capito lo stesso 🙂
Ultimo esempio, personale... Tanti anni fa sono andato al concerto di un tizio emiliano che aveva scritto un paio di pezzi per Pierangelo Bertoli, eravamo si e no in 200... Bel concerto, bella persona lui, chiacchierata finale davanti ad una birra io e acqua minerale lui... Poi è uscito il suo primo album e l'ho comprato subito, in vinile... Ha avuto un discreto successo e qualche anno più tardi riempiva i palasport... Sono tornato a vederlo, ma in mezzo a cinquemila persone non mi sono trovato bene come quella sera in 200, non c'era più il gusto della scoperta e dell'esclusività... Tramite un'amica giornalista sono riuscito a parlarci nuovamente, incredibilmente si ricordava della serata di anni prima e delle chiacchiere fatte insieme, ma non era più la stessa cosa... Non so se così riesco ad essere più chiaro, quando una cosa diventa di massa e di moda da le stesse soddisfazioni? A me no...
(quel cantante si chiama Luciano Ligabue)
@dsotm i "timbratori di cartellino bi settimanali" di privè, gli esibizionisti "per forza" etc, oltre a non essere trasgressivi per nulla sono anche tristissimi da vedere e ascoltare nella loro mediocrità e monotematicità 🙂
P.S. @pierpatty6151: belinone, con una elle sola, è proprio inteso nel senso genovese del termine 😋
In effetti non volevo chiedere cosa fosse la trasgressione, ci sono già altri post sull'argomento... Mi chiedevo, e mi chiedo, se quando una cosa che rovescia le regole diventa moda conserva lo stesso fascino e da le stesse sensazioni...
So che a volte sono un po' prolisso e confusionario, ma qualcuno ha capito lo stesso 🙂
Ultimo esempio, personale... Tanti anni fa sono andato al concerto di un tizio emiliano che aveva scritto un paio di pezzi per Pierangelo Bertoli, eravamo si e no in 200... Bel concerto, bella persona lui, chiacchierata finale davanti ad una birra io e acqua minerale lui... Poi è uscito il suo primo album e l'ho comprato subito, in vinile... Ha avuto un discreto successo e qualche anno più tardi riempiva i palasport... Sono tornato a vederlo, ma in mezzo a cinquemila persone non mi sono trovato bene come quella sera in 200, non c'era più il gusto della scoperta e dell'esclusività... Tramite un'amica giornalista sono riuscito a parlarci nuovamente, incredibilmente si ricordava della serata di anni prima e delle chiacchiere fatte insieme, ma non era più la stessa cosa... Non so se così riesco ad essere più chiaro, quando una cosa diventa di massa e di moda da le stesse soddisfazioni? A me no...
(quel cantante si chiama Luciano Ligabue)
@dsotm i "timbratori di cartellino bi settimanali" di privè, gli esibizionisti "per forza" etc, oltre a non essere trasgressivi per nulla sono anche tristissimi da vedere e ascoltare nella loro mediocrità e monotematicità 🙂
P.S. @pierpatty6151: belinone, con una elle sola, è proprio inteso nel senso genovese del termine 😋
11 anni fa
Il momento più affascinante è quando, le tempie sbattono, il respiro si affanna e ciò nonostante le gambe tramanti si muovono incerte verso l'ignoto proibito. Un frammisto di dubbi e desideri ci guida alla scoperta tanto pensata, tanto temuta, tanto desiderata e tanto proibita.Quotato da PearlandJam,Faccio anche io un esempio personale, magari meno affascinante dell'incontro col giovane Liga, ma comunque.
Quando ero bambina abitavo in una casa molto grande, ai nostri occhi di bambini era un castello e per certi versi lo era davvero: una grande [...]
Queste sono le trasgressioni, le sperimentazioni, le improvvisazioni della scoperta della soffitta proibita o del sesso peccaminoso. Differenti fini, ma stesse sensazioni di disubbidienza alle regole.
Trasgressione non è quello che dici, ma quello che fai per gli altri, e sopratutto per te stesso.
Pier
Non puoi scrivere sul Forum finchè non avrai completato il tuo profilo!.

