Erotico, pornografico ed osceno.

Mi piacerebbe condividere opinioni sulla distinzione in letteratura od anche nelle arti visive fra ciò che è erotico e pornografico e ciò che viene definito osceno. Cosa secondo voi può definirsi non semplicemente erotico o pornografico ma osceno? Vi è mai capito di leggere o vedere qualcosa che avete ritenuto osceno e che effetto ha avuto su di voi? Di eccitazione o di fastidio e disgusto?
A mio avviso erotico e pornografico è ciò che narra o rappresenta la sfera del sesso ma entro limiti ritenuti "moralmente" accettabili da una società ed una cultura. Osceno ciò che supera quei limiti "Comunemente" ritenuti morali ed accettabili. Ad esempio, in letteratura, io ritengo erotico un romanzo come l'Amante di Lady Chatterley di Lawrence; pornografici i racconti di Anias Nin ne "Il Delta di Venere". Oscene alcune pagine delle "Undicimila Verghe" di Apollinaire oppure de "Le 120 giornate di Sodoma" del Marchese De Sade. Od ancora oscena la poesia di Mallarmé riportata da Moravia nel secondo capitolo de "L'Uomo che Guarda" e dallo stesso Moravia magistralmente spiegata nelle pagine di quel romanzo.
Grazie fin da ora per i vostri contributi.

Ci piacerebbe saper scrivere dell'osceno in maniera erotica

Anche Giovanardi che spiega come vivere non è male....

Quotato da pedroponi,

Io sono molto ignorante
Ma provo a dire la mia ovviamente da metalmeccanico del ventunesimo secolo 😄 😄 😄
Credo che le definizioni del vocabolario rispecchino in pieno il significato che ognuno di noi potrebbe dare alle tre parole
Concordo con la tua conclusione magari non collegando strettamente i due termini ma sicuramente vicini tra loro
E la risposta alle tue domande finali secondo me sta nel bigottismo che più o meno può nascondersi dentro la nostra personalità

Io non ciò capito na sega [...]

io invece credo tu abbia capito la cosa più importante, che anch'io condivido, ovvero: ognuno dà un'interpretazione molto personale dei tre termini, in base al grado di "bigottismo" ma anche di "morbosità" che c'è in ognuno di noi.
Per questo io sono tendenzialmente contrario a ogni tipo di censura, salvo quella che ovviamente ognuno opera autonomamente, accettando o rifiutando certi contenuti

Quotato da boreetoah,

Quotato da jeepster,

Quotato da pedroponi,

Io sono molto ignorante
Ma provo a dire la mia ovviamente da metalmeccanico del ventunesimo secolo 😄 😄 😄
Credo che le definizioni del vocabolario rispecchino in pieno il significato che ognuno di noi potrebbe dare alle tre parole
Concordo con la tua conclusione magari non collegando strettamente i due termini ma sicuramente vicini tra loro
E la risposta alle tue domande finali secondo me sta nel bigottismo che più o meno può nascondersi dentro la nostra personalità

Io non ciò capito na sega [...]

io invece credo tu abbia capito la cosa più importante, che anch'io condivido, ovvero: ognuno dà un'interpretazione molto personale dei tre termini, in base al grado di "bigottismo" ma anche di "morbosità" che c'è in ognuno di noi.
Per questo io sono tendenzialmente contrario a ogni tipo di censura, salvo quella che ovviamente ognuno opera autonomamente, accettando o rifiutando certi contenuti

E qui arrivano le dolenti note...è talmente labile il confine tra censura, libertà di espressione e legalità. ....

Siamo in un epoca in cui sembra ormai inutile attuare qualsiasi tipo di censura, ecco perché a questo punto diventa essenziale la capacità personale di porsi al riparo da alcuni contenuti "pericolosi". Sulla rete attualmente si può accedere a qualsiasi tipo di informazione (o disinformazione), pertanto diventa fondamentale la responsabilità degli adulti nel fornire ai minori (soprattutto ai più piccoli) gli strumenti, le nozioni e le indicazioni che possano evitare loro di trovarsi davanti a contenuti per loro sgradevoli o addirittura traumatizzanti. Mi sembra ormai evidente che sia diventato inutile cercare di intervenire sui.... "prodotti" e lavorare intensamente e seriamente sui "fruitori" (di tutte le età). Questo è un dovere che abbiamo noi tutti e pensare che ci possa essere qualcuno che faccia questo al posto nostro, delegandogli la possibilità di decidere cosa sia lecito o no, vuol dire abdicare alla propria responsabilità e libertà (con tutto ciò che ne deriva).

Ogni vostro contributo è stato molto utile alla discussione. Torno a ringraziarvi. Emerge chiaramente che la distinzione non è precisa e netta ma soggettiva e dunque spesso anche la censura, riflettendo la soggettività del censore, è andata a dare colpi di mannaia la dove proprio non ve ne era bisogno alcuno. Quanto poi all'oscenità intesa nell'accezione di cosa di cattivo gusto, che provoca fastidio o, ancora peggio, disgusto al di fuori della sfera erotico-sessuale, allora si potrebbe stillare una lunga lista.
Personalmente amo l'erotico in quanto ho bisogno si sottintesi e sfumature che mettano in moto la mia immaginazione ed il mio fantasticare. Per questo uno dei miei autori preferiti in assoluto è Moravia. Il pornografico per quello che sono i miei gusti, lo trovo spesso eccessivamente ripetitivo e prevedibile ma non ne nega che quando invece riesce a cogliere nel segno possa avere effetti sconvolgenti: all'età di 18 anni stetti una notte insonne dopo la visione di una scena lesbo di un film noleggiata in videocassetta. Osceno: provo ribrezzo per violenza, pedofilia, zoofilia ed altre pratiche dove non vi sia consenso di tutte le parti coinvolte. Trovo avere un gusto particolare per me ricercare in letteratura o nelle arti visive segni di pratiche ritenute perverse che, con tutta probabilità, non sarei mai capace di realizzare nella realtà ma che in qualche misura mi attraggono.

Quotato da boreetoah,

Siete davvero convinti che non esista la censura e che non vi sia alcuna forma di limitazione di espressione??
E che non ci debbano essere delle regole, dei limiti, dei confini?
Davvero ognuno di noi è in grado di stabilire ciò che è giusto e sbagliato?
Non lo so. Io non sono così anarchica. Secondo me delle regole ci devono essere...qualcuno che stabilisca cosa è lecito o no ci ddeve essere. Anche se non ci piace..., se ne può discutere. Ma bisogna partire da un.punto fermo. Da un riferimento. Poi sta a noi essere in grado di comprendere e trasmettere i giusti princìpi.... è un argomento talmente complesso e ampio che non è semplice da enucleare. E ho il vago sospetto che siamo OT [...]

Cara "Boreetoah" è vero che l'argomento è molto complesso ma non credo si sia OT se si parla anche di censura, poiché praticamente da sempre l'erotico, il pornografico e l'osceno sono stati associati al principio di liceità e quindi eventualmente alla censura.
Questo ha fatto sì che nel tempo le comunità si siano volute dare delle regole da rispettare ma abbiamo anche assistito al cambiamento di queste stesse regole con l'evoluzione (ma a volte anche l'involuzione) dei costumi , del modo di pensare e quindi in definitiva alla modifica delle coscienze individuali che poi diventavano collettive e quindi producevano il cambiamento. Perciò mi pare che alla fine tutto va riportato all'individuo e alla sua personale percezione di certe manifestazioni.
Il punto non è stabilire ciò che è giusto o sbagliato, perché abbiamo visto che questi concetti, tranne in alcuni principi e valori fondamentali dell'umanità (tra cui anche il diritto alla libertà di espressione), sono soggetti a modifiche o ribaltamenti.
Che poi la censura esista è indubbio (esiste addirittura l'autocensura); ma se si vuole, si può comunque ottenere quelle informazioni o accedere a dei contenuti che in alcuni ambiti vengono banditi.
Quello che intendevo dire è che grazie a una sempre maggiore educazione e conoscenza, ognuno dovrebbe essere in grado di effettuare autonomamente la scelta di voler conoscere o rifiutare certi argomenti, magari essendone avvertiti preventivamente, ma senza ergersi a giudice di ciò che è accettabile oppure no e voler quindi impedire agli altri di accedervi.
Mi rendo conto che ciò richiede un grado di maturità individuale sempre più alto ma proprio da questo deriva secondo me il grado di progresso morale raggiunto da una società o da una cultura.

Quotato da boreetoah,

D'accordissimo con te....il fatto è che io il progresso morale non lo vedo....
Vedo sempre più persone povo rispettose del prossimo e del pensiero altrui, vede sempre più persone frustrate e quindi arrabbiate, meno disponibili alla comprensione. Persone che non mantengono la parola data, persone che mentono, persone che si fingono diverse, persone che prevaricano chi è più debole (fisicamente, emotivamente e psicologicamente) ecc...ecc...
Insomma, io forse sono antica e ho.principi morali diversi. Probabilmente sarei troppp rigida su certe cose, invece tu più aperto....come si fa a capire chi ha ragione? Sbaglio io che censuro certi atteggiamenti?
Io per esempio non censurerei mai un certo scrittore nominato qui, ma certo mi formerei un'idea poco lusinghiera di chi ne è un grande estimatore. ... [...]

Beh, qui rischiamo davvero di allargare un po' troppo il discorso... comunque io penso che sia giusto che ognuno esprima il proprio dissenso, la propria riprovazione o il proprio disgusto riguardo certi argomenti o atteggiamenti, ma non per questo si deve arrivare a proibire addirittura che se ne parli, magari con la motivazione che è osceno o, in alcuni casi (spesso capita), che è vietato dalla legge; impedendo che si possa esprimere una opinione a favore; insomma, controbattere sempre, censurare mai: nel confronto e nel dialogo maturano le opinioni. Poi è pur vero che conta anche come si svolge il confronto ma vietarlo a priori lo trovo sbagliato.
Prendiamo un esempio che riguarda proprio questo forum: i racconti con la tematica dell'incesto.
Probabilmente se facessimo un sondaggio tra gli utenti del sito risulterebbe che la maggioranza ritiene che sia un argomento osceno e vedrebbero con favore la soppressione di quella sezione dei racconti; eppure, rispetto alle altre tematiche, sono quelli che indiscutibilmente suscitano più interesse; a questo punto sarebbe giusto eliminarli? A mio avviso basta che che chi non li ritiene di suo gradimento eviti di leggerli; perché imporre a tantissimi altri la propria personale convinzione?
Sul fatto dell'età poi credo che ormai, proprio in virtù della facilità di accesso a qualsiasi tipo di contenuti, anche da parte dei più piccoli, sia davvero inutile pensare che ci possa essere una forma di censura preventiva; ecco perché come dicevo prima è importante lavorare sull'educazione e, tanto per fare un altro esempio, se già dall'asilo si introducesse nelle scuole una forma di educazione alla sessualità, sarebbe per tutti più facile, in seguito, avere un minimo di spirito critico per riconoscere certe manifestazioni scritte o visive come eventualmente, erotiche, pornografiche oppure oscene.

Quotato da Zindo,

Non credo affatto che si sia andato fuori argomento (o, se vi piace di più Off Topic), al contrario ritengo che l'essere andati oltre la stretta sfera delle labili differenze tra erotico-pornografico-osceno consenta un interessante confron [...]

Io ritengo che a livello di comportamento sia giusto legiferare quanto si vuole, le leggi sono le regole con cui una comunità stabilisce cosa si deve o non si deve fare, proprio per mantenere una convivenza civile. Va da sé che poi ogni legge sarà trasgredita (pagandone le conseguenze), ignorata o interpretata e cambiata, oppure abolita quando sembrerà sorpassata; quello che trovo assurdo proibire per legge è la manifestazione del pensiero (e questa si chiama censura), perché è attraverso di esso che la comunità stessa può progredire.
D'altronde non è un caso che i regimi dittatoriali, o comunque fortemente illiberali, che quindi hanno interesse a mantenere lo "status quo", hanno in comune la pervicace volontà di limitare o impedire la circolazione delle idee; tra le prime cose che fanno, mettono all'indice opere dell'intelletto e dell'ingegno umano oppure organizzano plateali falò di libri e spettacolari distruzioni di opere d'arte di inestimabile valore, tutto in base alla loro particolare concezione di... "Bello".

Interventi davvero interessanti. Ben vengano i fuori argomento quando sono di un livello così elevato di pensiero e nella esposizione delle argomentazioni.

@zindo lo sai che quella della sintesi è una qualità? 😄 😄 😋

Quotato da Zindo,

Quotato da freemind_0012,

@zindo lo sai che quella della sintesi è una qualità? 😄 😄 😋

Si, lo so, e sono consapevole di non possederla. Ciao Free

E vabbhe mica si può essere perfetti !! Attento a non intervenire nel post in cui chiedono se Vi piace parlare mentre si fa sesso ....altrimenti quando trombi 😄

Ho seguito con vivo interesse gli interventi constatando come l'argomento proposto abbia aperto un ampio ventaglio di possibilità di discussione. A me una cosa ha colpito e cioè che (mi pare di poter dire) per tutti l'osceno sia da associare a qualcosa di ripugnante, disgustoso o spiacevole. A Nessuno l'osceno ha generato immaginazione o destato curiosità in modo da potergli fare affermare di aver trovato eccitante, coinvolgente o intrigante quanto letto o visto? Per carità, nessuno ha intenzione di voler conoscere le perversioni di chicchessia ed in che modo le coltivate, ma solo capire se veramente vi è una così (più o meno conscia) autocensura da far dire e ritenere che l'osceno sia sempre e comunque disgustoso e spiacevole.

A mio avviso vi sono comportamenti che ancor prima che illegali, sono immorali o meglio, vigliacchi. Fare del turismo sessuale è ancor prima che osceno ed illegale, una vigliaccheria. Ma l'oscenità di un romanzo che tratti dell'argomento dipende dal modo in cui lo fa: se di denuncia di una pratica ipocrita non lo ritengo osceno; se indugia in scene descrittive od eccessivamente allusive direi vigliacco.

Ma perché, un lavoro sul turismo sessuale deve esser fatto in maniera oscena?

Compreso. D'accordo

"Scandalizzare è un diritto, essere scandalizzati un piacere"; l'ha detto uno che è stato condannato per oscenità e poi riabilitato: P. P. Pasolini.
Una volta assodato che il concetto di oscenità è puramente soggettivo, è impossibile stabilire oggettivamente cosa è osceno oppure no; non c'entrano né i contenuti, né la forma e pertanto ogni tentativo di codificare o di generalizzare (anche legiferando in materia), a mio avviso, resta comunque un tentativo di limitare il diritto di libertà d'espressione.

Quotato da Zindo,

Jeppster ti amo e ti odio. Concordo quasi su tutto quello che dici eppure a volte mi sento in dissonanza totale con te (forse è solo apparente, probabilmente a causa dei modi di esprimerci).
Come si può dire che non è codificabile neanche con leggi l'oscenità? Io non ho la tua eccellente proprietà di linguaggio che mi consentirebbe di parlare in linea generale e, come mia abitudine, scendo ad esempi terra terra. Metti che un uomo, un esibizionista, si cali i calzoni e mostri le sue parti intime all'interno di un supermercato nell'ora di punta, prendere provvedimenti ( e non solo medici per la tua psiche) nei suoi confronti, sarebbe un "limitare la sua libertà di espressione"?

Caro Zindo, adoro i tuoi esempi... comunque posto che non sono sicuro che l'esibizionismo sia una forma di espressione, calando il tuo esempio pari pari in un altro contesto, ti dimostro che anche nel caso che hai prospettato il concetto di oscenità è relativo, poiché si basa su un principio che è mutevole e quindi non oggettivo e inconfutabile, ovvero: il comune senso del pudore.
Mettiamo che il tuo esibizionista si cali i calzoni e mostri le sue parti intime all'interno di un supermercato nell'ora di punta, ma lo faccia in uno di quei supermercati che si trovano all'interno di uno di quei mega villaggi nudisti; ecco che il suo gesto non solo non desterebbe alcuno scandalo, ma addirittura verrebbe visto come un opportuno adeguamento agli usi e costumi del posto e quindi nessuno dei presenti penserebbe che ci sarebbe bisogno di prendere nessun tipo di provvedimento; senza contare che finalmente il "nostro" esibizionista avrebbe finalmente trovato il contesto in cui potersi....... "esprimere" senza alcuna limitazione 😎
Ma anche in un contesto per così dire più "normale", non è detto che tutti si debbano scandalizzare per un gesto come quello di cui sopra; sicuramente attualmente la maggioranza lo sarebbe ma si può facilmente ipotizzare che in un futuro più o meno lontano, un gesto simile non desterà più scandalo e quindi non sarà più considerato osceno e gli psichiatri di turno avranno perso un altro potenziale cliente 😇
Magari se un numero sempre maggiore di persone, pur suscitando scandalo, riterrà di voler fare la spesa nudi al supermercato, col tempo potrebbe essere una cosa socialmente accettabile. Ricordiamoci che i cambiamenti di costume avvengono perché c'è sempre un'avanguardia che sfida le convenzioni e il comune senso del pudore.
Però lasciando da parte esempi o ipotesi, quello che intendevo io come diritto alla libertà di espressione è quello sancito nell'articolo 19 della Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo, che recita così: "Ogni individuo ha il diritto alla libertà di opinione e di espressione, incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere."
Quindi più che ai comportamenti (quelli purtroppo o per fortuna è ancora necessario regolarli per legge) io mi riferivo alla manifestazione del pensiero che troppo spesso viene impedita con la scusa di presunte violazioni di principi morali o religiosi che non possono mai essere considerati oggettivi.

Quotato da jeepster,

"Scandalizzare è un diritto, essere scandalizzati un piacere"; l'ha detto uno che è stato condannato per oscenità e poi riabilitato: P. P. Pasolini.
Una volta assodato che il concetto di oscenità è puramente soggettivo, è impossi [...]

Hai un po' accorciato il tiro nel tuo intervento successivo a questo perchè il concetto di...oscenità...non può essere soggettivo visto che fortunatamente esistono delle leggi.
L'essere iscritti qui non vuol dire che si debba accettare tutto(leggasi l'esempio degli esibizionisti citati in seguito) nè che in nome di...libertà di espressioni e...stramberie simili...si possa fare quello che ci pare fregandosene degli altri.
P.S. SOGGETTIVAMENTE (quindi vale solo per me) Pasolini è l'essenza stessa dell'osceno.
Per qualche strano(per me) motivo lo hanno descritto come un...maestro quando(sempre a mio modesto parere) soprattutto nel campo cinematografico...era davvero inguardabile.
Non credo abbia fatto un solo film che non fosse oscenamente brutto,con attori oscenamente incapaci e con atmosfere oscenamente lugubri ed insignificanti.