ancora con l'incesto?

Allora @zindo un discorso che ci siano racconti su incesto pure nella storia e un conto è praticare l'incesto,ecco perchè si vuole che la discusione viene chiusa..
Poi semplicemente ognuno si comporta come meglio ritiene opportuno e ciò, per fortuna, ancor oggi succude..
Cosa penso sinceramente dell'incesto? Penso che sia un atto che non si possa perdonare... causato da perversione o malattia, le conseguenze per i bambini sono terrificanti,
Secondo me è mancare di rispetto alla propria famiglia.
Penso che se alle spalle non hai una famiglia che insegni i veri valori della vita queste cose succederanno sempre
Pensiamo se dovesse succedere qualcosa a nostro fratello o sorella., sicuramente la nostra reazione sarebbe quella di difendere, ma se invece siamo noi a fare qualcosa a loro, non ci farebbe ancora più schifo?? 😎
Sarà che nel mio indone nemmeno un animale farei del male.pensa a un parente più stretto o a mio figlio è sempre un atto di violenza e di stupro..
e quindi non so che divertimento ci può essere chi ama praticarlo..
penso che un argomento complesso e delicato a riflettere al dolore fisico e psicologico che queste persone riescono e dico riescono perchè persone essere ritenute persone normali...
Se fosse un fatto "normale" la natura non avrebbe posto dei limiti biologici,,in quanto una cosa del genere va contro la natura umana..

Ho appena letto cose nell'altro topic che definire disumane è davvero eufemistico.
Qualcuno ha detto che sono fantasie vissute quasi da tutti.
Ecco...a chi ha avuto il coraggio di scrivere una mostruosità simile
vorrei dire che sono fantasie da...malati mentali e da curare.
Sinceramente non ho mai letto nessun racconto e mi imbarazzerebbe anche leggerlo.
Forse sono un moralista ma...meglio moralista che deviato
perchè questa cosa,oltre che essere reato,è una devianza.
La chiudo perchè certi discorsi mi fanno sinceramente vomitare.

Quotato da Tony11,

Ho appena letto cose nell'altro topic che definire disumane è davvero eufemistico.
Qualcuno ha detto che sono fantasie vissute quasi da tutti.
Ecco...a chi ha avuto il coraggio di scrivere una mostruosità simile
vorrei dire che sono fanta [...]

Prima di iniziare a vomitare sentenze, prova a informarti magari semplicemente con wikipedia, dove tra l'altro si legge:
"Il complesso di Edipo è un concetto originariamente sviluppato nell'ambito della teoria psicoanalitica da Sigmund Freud, che ispirò anche Carl Gustav Jung (fu lui a descrivere il concetto e a coniare il termine "complesso"[1]), per spiegare la maturazione del bambino attraverso l'identificazione col genitore del proprio sesso e il desiderio nei confronti del genitore del sesso opposto."
Pier

Quotato da pierpatty6151,

Quotato da Tony11,

Ho appena letto cose nell'altro topic che definire disumane è davvero eufemistico.
Qualcuno ha detto che sono fantasie vissute quasi da tutti.
Ecco...a chi ha avuto il coraggio di scrivere una mostruosità simile
vorrei dire che sono fanta [...]

Prima di iniziare a vomitare sentenze, prova a informarti magari semplicemente con wikipedia, dove tra l'altro si legge:
"Il complesso di Edipo è un concetto originariamente sviluppato nell'ambito della teoria psicoanalitica da Sigmund Freud, che ispirò anche Carl Gustav Jung (fu lui a descrivere il concetto e a coniare il termine "complesso"[1]), per spiegare la maturazione del bambino attraverso l'identificazione col genitore del proprio sesso e il desiderio nei confronti del genitore del sesso opposto."
Pier

Premesso che l'edipo re l'ho studiato e tradotto dal greco ai tempi del liceo e premesso che ritengo wikipedia sia il bignami
del web e consultato prevalentemente da ignoranti(nel senso che...ignorano..la materia di cui si tratta) ti ricordo che l'incesto è reato e che
mi ritengo in diritto di ritenere vomitevole solo l'idea che qualcuno possa avere queste fantasie .
Quando dici che TUTTI le hanno avute parli OGGETTIVAMENTE a sproposito visto che tra i tutti...potrei essere compreso io cheNON HO MAI AVUTO QUESTE FANTASIE e ,ripeto.mi sento in diritto di aborrirle.
Ho letto che anche qualcun'altro(nella fattispecie @Marinapier ) si è giustamente risentito a leggere quel tuo...tutti.
A prescindere dall'abominio che provo nel leggere certe cose forse sarebbe il caso che tu parlassi al singolare e non usassi il...TUTTI... per giustificare il fatto che TU(per tua stessa ammissione) abbia avuto queste fantasie che...lo ripeto per l'ennesima volta mi fanno vomitare.

Quotato da Tony11,

Premesso che l'edipo re l'ho studiato e tradotto dal greco ai tempi del liceo e premesso che ritengo wikipedia sia il bignami
del web e consultato prevalentemente da ignoranti(nel senso che...ignorano..la materia di cui si tratta) ti ricordo che l'incesto è reato e che
mi ritengo in diritto di ritenere vomitevole solo l'idea che qualcuno possa avere queste fantasie[,,,,,,,,,].

Originale e Interessante confusione tra la tragedia di Sofocle e la teoria psicoanalitica di un certo Sigmund Freud, che in seguito è stata sviluppata e chiarita da eminenti studiosi. Mentre ad oggi non risultano seri studi che confutano ed abrogano questa particolare evoluzione della psiche umana.
Detto questo, puoi provare tutto l'abominio che vuoi, ma fino a prova contraria è uno stadio evolutivo che tutti abbiamo passato.
Comunque sia se avessi letto con la mente aperta a comprendere i discorsi, avresti potuto notato che ho scritto:

".......che il grimaldello, che trasforma in realtà la fantasia, sia la mancanza di punti di riferimenti aggiornati e condivisi all'epoca e alla zona in cui viviamo........".

Il che non significa sdoganare l'incesto ma l'assoluta necessità di riferimenti culturali, religiosi, sociali idonei a far si che il desiderio di sesso con consanguinei sia "relegato" in una ben specifica fase dello sviluppo, nella quale l'essere umano ha il solo istinto primordiale del giovanissimo essere che "deve memorizzare" ciò che è lecito e ciò che non lo è, in funzione dell'epoca e del luogo in cui cresce.
Se non sono stato chiaro, me ne scuso, tuttavia ci sono trattati, anche in rete, che ti potranno chiarire le idee e farti star bene.
Pier

mai avuto pulsioni sessuali nei confronti di nessun consanguineo, né da bimbo né da adolescente e tantomeno da adulto... La cosa mi ripugna abbastanza... Non so se tra adulti consenzienti sia reato o meno, ma solo il pensiero mi raccapriccia un po'... Che i racconti sul genere siano tra i più letti mi sconcerta non poco...

Quotato da francisexy67,

Attenzione ... il complesso di Edipo è un di desiderio di possesso esclusivo nei confronti del genitore di sesso opposto, e questo non vuol dire che si ha un desiderio di sesso, si sviluppa nella primissima infanzia e termina attorno ai 6 anni ... un complesso di Edipo non superato, perché ci sono stati traumi nel frattempo, potrebbero portare a rapporti incestuosi ma non tutti quelli che praticano l'incesto non hanno superato tale complesso

Hai ragione, anch'io ritengo che l'incesto da adulti è conseguenza di una disfunzione, derivante dal non essere passati oltre il complesso di edipo. E è anche per questo, che ritengo opportuno non nasconderle, ma parlare di queste evoluzioni psicologiche in modo sereno, non fa altro che far del bene alle future generazioni.
Pier 🙂

Quotato da pierpatty6151,

Quotato da Tony11,

Premesso che l'edipo re l'ho studiato e tradotto dal greco ai tempi del liceo e premesso che ritengo wikipedia sia il bignami
del web e consultato prevalentemente da ignoranti(nel senso che...ignorano..la materia di cui si tratta) ti ricordo che l'incesto è reato e che
mi ritengo in diritto di ritenere vomitevole solo l'idea che qualcuno possa avere queste fantasie[,,,,,,,,,].

Originale e Interessante confusione tra la tragedia di Sofocle e la teoria psicoanalitica di un certo Sigmund Freud, che in seguito è stata sviluppata e chiarita da eminenti studiosi. Mentre ad oggi non risultano seri studi che confutano ed abrogano questa particolare evoluzione della psiche umana.
Detto questo, puoi provare tutto l'abominio che vuoi, ma fino a prova contraria è uno stadio evolutivo che tutti abbiamo passato.
Comunque sia se avessi letto con la mente aperta a comprendere i discorsi, avresti potuto notato che ho scritto:

".......che il grimaldello, che trasforma in realtà la fantasia, sia la mancanza di punti di riferimenti aggiornati e condivisi all'epoca e alla zona in cui viviamo........".

Il che non significa sdoganare l'incesto ma l'assoluta necessità di riferimenti culturali, religiosi, sociali idonei a far si che il desiderio di sesso con consanguinei sia "relegato" in una ben specifica fase dello sviluppo, nella quale l'essere umano ha il solo istinto primordiale del giovanissimo essere che "deve memorizzare" ciò che è lecito e ciò che non lo è, in funzione dell'epoca e del luogo in cui cresce.
Se non sono stato chiaro, me ne scuso, tuttavia ci sono trattati, anche in rete, che ti potranno chiarire le idee e farti star bene.
Pier

L'interpretazione dei sogni di Freud non ha alcuna dimostrazione scientifica.
Si tratta di una teoria a cui si è liberi di credere come di non credere.
La psicologia non è una scienza ma appunto una teoria a cui tu sei libero di credere o meno ed a cui io...non credo.
Detto questo quello che viene definito "complesso di edipo" potrebbe non aver alcuna relatività con l'incesto
sia da parte di chi lo pratica e sia da parte di chi la limita alla fantasia non realizzata.
Detto questo e ricordandoti che comunque sono stato costretto in seguito a studiare anche Freud
e non ritengo per ora di aver bisogno dei tuoi consigli per sapere dove andare a rinfrescare la memoria
riguardo la materia, continuo a ritenermi in diritto di sentirmi schifato riguardo l'argomento e di avere
il diritto di non avere alcuna stima anche per chi si diletta a leggere ed a scrivere racconti inerenti.

Quotato da Tony11,

L'interpretazione dei sogni di Freud non ha alcuna dimostrazione scientifica.
Si tratta di una teoria a cui si è liberi di credere come di non credere.
La psicologia non è una scienza ma appunto una teoria a cui tu sei libero di credere o meno ed a cui io...non credo.
Detto questo quello che viene definito "complesso di edipo" potrebbe non aver alcuna relatività con l'incesto
sia da parte di chi lo pratica e sia da parte di chi la limita alla fantasia non realizzata.
Detto questo e ricordandoti che comunque sono stato costretto in seguito a studiare anche Freud
e non ritengo per ora di aver bisogno dei tuoi consigli per sapere dove andare a rinfrescare la memoria
riguardo la materia, continuo a ritenermi in diritto di sentirmi schifato riguardo l'argomento e di avere
il diritto di non avere alcuna stima anche per chi si diletta a leggere ed a scrivere racconti inerenti.

La differenza è sostanziale tra il tuoi ragionamenti che si basano su tue legittime sensazioni e altrettanto personali teorizzazioni, e le mie deduzioni basate su dati di fatto inconfutabilmente sostenuti da eminenti studiosi.
Poi se si vuol contestare dicendo che la terra è quadrata, ok va bene! ma occorrerebbe anche una piccola ma sostanziale dimostrazione.
Per chiudere e chiarire per benino la mia posizione: ritengo che l'incesto è una aberrazione che andrebbe considerata una malattia psichica, e come tale prevenuta più che curata.
Cordialmente Pier

Quotato da pierpatty6151,

Quotato da Tony11,

L'interpretazione dei sogni di Freud non ha alcuna dimostrazione scientifica.
Si tratta di una teoria a cui si è liberi di credere come di non credere.
La psicologia non è una scienza ma appunto una teoria a cui tu sei libero di credere o meno ed a cui io...non credo.
Detto questo quello che viene definito "complesso di edipo" potrebbe non aver alcuna relatività con l'incesto
sia da parte di chi lo pratica e sia da parte di chi la limita alla fantasia non realizzata.
Detto questo e ricordandoti che comunque sono stato costretto in seguito a studiare anche Freud
e non ritengo per ora di aver bisogno dei tuoi consigli per sapere dove andare a rinfrescare la memoria
riguardo la materia, continuo a ritenermi in diritto di sentirmi schifato riguardo l'argomento e di avere
il diritto di non avere alcuna stima anche per chi si diletta a leggere ed a scrivere racconti inerenti.

La differenza è sostanziale tra il tuoi ragionamenti che si basano su tue legittime sensazioni e altrettanto personali teorizzazioni, e le mie deduzioni basate su dati di fatto inconfutabilmente sostenuti da eminenti studiosi.
Poi se si vuol contestare dicendo che la terra è quadrata, ok va bene! ma occorrerebbe anche una piccola ma sostanziale dimostrazione.
Per chiudere e chiarire per benino la mia posizione: ritengo che l'incesto è una aberrazione che andrebbe considerata una malattia psichica, e come tale prevenuta più che curata.
Cordialmente Pier

Siccome vedo che ogni cosa che dico la interpreti a tuo uso e consumo
(anche quello che chiaramente scrivono altri...visto che hai travisato anche quello che ha scritto @Francy)
provo a spiegartelo per l'ennesima volta e poi...mi arrendo.
Chi ha parlato di psicologia come scienza sei stato tu.
Premesso che l'esempio portato non c'entrava nulla col discorso sei tu che dovresti
o vorresti dimostrare l'impossibile.
Non esiste modo di dimostrare che la psicologia sia una scienza perchè...scienza non è.
Tu sei liberissimo di crederci ma...non puoi dimostrare che sia una scienza esatta e non può farlo nessuno.
Hai citato fantomatici eminenti studiosi ma...non si sa bene chi siano.
Hai citato dei...dati di fatto inconfutabilmente sostenuti(sempre da questi eminenti studiosi che...non si sa chi siano) ma...non hai detto quali siano questi dati di fatto da cui...deduci...non si sa bene cosa.
Ricapitolando...chi dovrebbe dimostrare qualcosa sei tu visto che io ti ho detto che la psicologia non è scienza perchè...non dimostrabile
Se puoi dimostrarmi che sia scienza con...fatti concreti e non su tue...deduzioni...sono pronto ad ammettere la mia ignoranza.
Tanto per essere chiari il...parere...di chiunque...vale come parere e non come prova

Quotato da Tony11,

Siccome vedo che ogni cosa che dico la interpreti a tuo uso e consumo
(anche quello che chiaramente scrivono altri...visto che hai travisato anche quello che ha scritto @Francy)
provo a spiegartelo per l'ennesima volta e poi...mi arrendo.
Chi ha parlato di psicologia come scienza sei stato tu.
Premesso che l'esempio portato non c'entrava nulla col discorso sei tu che dovresti
o vorresti dimostrare l'impossibile [............]

Sono comunque tue leciti opinioni, che per altro non fanno riferimento a letterature scientifiche conosciute. Comunque se la tua teoria è che la psicologia non si può essere scienza inquarto non è riconducibile a formule matematiche, hai ragione essa è basata su logiche verifiche, ripetute nel tempo, di fenomeni culturali. Ma forse anche questo non ti andrà bene! Per cui continua pure o arrenditi, non cambia nulla ne per me ne per la psicologia.
Buona notte Pier

Questa discussione secondo me non porterà da nessuna parte,può continuare così all'infinito!
ma per mio punto di vista come donna e mamma.,come ho già ribadito l'argomento è molto delicato ed è giusto che ci siano pareri così contrastanti!
Ma per favore ora non mi fate diventare normale anche l'incesto,
come ho già letto nell'altro post come pratica o sfogo trasgressivo...
Con tutte le belle personcine che ci sono in giro perchè andare a pensare di farsi un parente??
sinceramente non mi ritengo una donna moralista e nemmeno bigotta,e nemmeno una persona dalla chisura mentale...
Come si può parlare di apertura mentale trattando argomenti come questi??
qui non si tratta di apertura mentale cavolo.. si tratta di tutt altro che non si può definire in maniera differente dal perverso.
Sicuramente in passato in matrimoni tra cugini o tra zio e nipote erano normali.oltre nella chiesa,forse perchè la chiesa ha sempre guardato solo un potere i SOLDI,e con soldi perdonava pure atti più peccaminosi,in quanto per etica l'incesto si va contro la natura umana...
Adesso posso rifarvi io la domanda ?
Vi sognerete mai oltre come fantasia visto per molti è cosi eccitante ,di fare sesso con qualsiasi tipo di parentela...visto state difendendo cosi tanto?
io se facessi una cosa del genere credo che dopo potrei dire con certezza di aver toccato l'ultimo gradino della mia dignità,
e se un giorno dovessi pensarla diversamente mi inizierei a preoccupare! e di avere bisogno di qualche buon psicologo..
Sicuramente ognuno giustamente gioca con la sua fantasia erotica c'è chi ama le cose spinte,e chi no..
non c'è una controindicazione che lo vieta se è solo a scopo sessuale ,però diciamola tutta...
così siamo solo animali che seguono l'istinto...
può essere bello quanto volete ,avere le dimensioni giuste come dite voi ma santo cielo un pò di buon senso no??

Quotato da Anael,

ARGOMENTAZIONI CHE HO PORTATO NELL'ALTRO THREAD PER DISCUTERE SULLA QUESTIONE INCESTO( faccio copia/incolla):

Tutti moralisti in questo forum e poi vai nella sezione racconti argomento: Incesto e in assoluto sono i più letti! Ma non poco [...]

Mi sembri leggermente contraddittoria.
Prima citi situazioni di epoche barbare ed oscure della storia in cui donne e bambini contavano meno di una capra
e sinceramente...non credo che l'umanità intera debba andare orgogliosa di tali periodi
(non credo ti sarebbe piaciuto nascere donna in tali periodi).
Veniva giustificata perchè erano società maschiliste in cui il padre padrone(re,feudatario o semplice capo famiglia)
decideva per mero interesse sia economico che sessuale.
Se questi fossero i termini di paragone e le...giustificazioni...non vorrei si citasse la civiltà greca in cui oltre tutto questo non solo giustificavano ma addirittura esaltavano la pedofilia (tutti i filosofi greci avevano l'amasio).
Saltate queste giustificazioni che sinceramente non mi sembrano adatte ad una società civile e tralasciando l'aspetto legale
(resta un reato...nonostante tutti gli appigli a cui ci si vuole attaccare) il punto principale resta uno
ossia...davvero non vi fa ribrezzo che accadano queste cose ed in qualche modo si possano giustificare?
Davvero non c'è da preoccuparsi che ci sia tutta questa gente che legge questo genere di racconti?
Tra tutti questilettori non se n'è visto uno sul forum a dirci il perchè sia attratto da tali argomenti e questo forse dovrebbe
farci riflettere sul fatto che...si vergognino a dirlo perchè in fondo sanno di leggere qualcosa di deviato.
Continuo a sentirmi in diritto di essere disgustato da qualcosa che va oltre la dignità umana e che ha origini violente
(ti sei forse dimenticata di dire o di leggere che anche quando era tollerato l'incesto era dovuto a volenze fisiche e psicologiche).
La chiudo davvero questa volta perchè(sarò moralista o bacchettone) ma su certi argomenti ho il voltastomaco.

@SharkRizzy ,caro ragazzo capisco allora il tuo pessimismo,pure leggendo in quello che hai scritto nel tuo profilo o vari post.
comunque ad ogni modo non tutte le mamme o donne sono come nel tuo immaginario,pure io sono mamma di un figlio 24 enne posso dire che nel nostro rapporto è sempre stato basato fino da piccolo con dialogo mamma e amica..
purtroppo conosco diversi ragazzi da genitori separati e amici di mio figlio e quindi capisco certi disagi....comunque caro shark bisogna ogni tanto guardare pure il mezzo bicchiere vuoto...le cose non sempre sono pessimiste ma pure in certi casi ottimiste
forse chi sa un domani se avrai una ragazza su certi ipotesi cambiarai idea... 🙂

@padovani:???????

@SharkRizzy
dire che odi tua madre,vuol dire che provi un certo disagio nei suoi confronti o hai scritto tanto per scrivere una cosa come tante altre..
Perchè su ogni cosa che scrivi sulle donne mi fa riflettere che hai un pessimo immagine su di loro,poi chi sa sarò io contradittoria,comunque ad ogni modo non tutte le donne sono come tu pensi..

Quotato da SharkRizzy,

@padovani: io della "immagine" me ne frego. La cultura delle immagini è l'ultimo respiro di una civiltà occidentale che ha ormai esaurito ogni sua capacità interna.

,sicuramente il mondo in se stesso è degradato a volori della società in cui non ti posso dare torto..
ma tutto resto,resto nel mio modo di pensare.....
@coppiamaturacagliari sicuramente la trasgressione è perversa e un tradimento per la società odierna ,ma per ogni modo un conto a fare sesso con un sconosciuto e conto e fare sesso con qualsiasi tipo di parentela
comunque non ho giudicato chi la pensa diversamente ma nemmeno venire cui dare dei bigotti o falsi moralisti solo per chi si pensa diersamente...
In quanto viviamo dove esiste una certa liberà nella parola e quindi ognuno giustamente la pensa al modo suo,

Quotato da padovani,

[...........]
Come si può parlare di apertura mentale trattando argomenti come questi??
[..........]

Forse ho frainteso la logica della tua domanda, ciò nonostante ritengo che trattare "argomenti scottanti", con senso logico, è segno di apertura mentale che vuol conoscere e non ghettizzare a priori gli eventi. Questo non vuol dire che si approvano o denigrano, e tanto meno che si praticano, ma avere il "cosciente coraggio" di conoscere e parlare anche dei "vomitevoli eventi"!
Pier

Quotato da pierpatty6151,

Quotato da padovani,

[...........]
Come si può parlare di apertura mentale trattando argomenti come questi??
[..........]

Forse ho frainteso la logica della tua domanda, ciò nonostante ritengo che trattare "argomenti scottanti", con senso logico, è segno di apertura mentale che vuol conoscere e non ghettizzare a priori gli eventi. Questo non vuol dire che si approvano o denigrano, e tanto meno che si praticano, ma avere il "cosciente coraggio" di conoscere e parlare anche dei "vomitevoli eventi"!
Pier

🙂 in questo ti dò atto come ho già ribadito,ma non che qualcuno viene qui a fare la predica su moralismi ecc....
solo perchè si pensa divesamente....

@ coppiamaturacagliari
non mi sento quindi di "giudicare"chi pratica l'incesto e nemmeno di manifestare il mio disprezzo come molti hanno fatto...

nessun ha giudicato qualcuno ma solo esposto il suo pensiero giusto o sbagliato che sia,in quanto viviamo in un paese dove esiste la libertà della parola...
Pure rubare può essere considerato una cosa giusta e normale,ma rimane sempre un reato e non per questo vuol dire dimostrare un certo disprezzo per chi pratica incesto
Se fosse un fatto "normale" la natura non avrebbe posto dei limiti biologici,,in quanto una cosa del genere va contro la natura umana..no credi?

Quotato da thewild76,

Quotato da Anael,

ARGOMENTAZIONI CHE HO PORTATO NELL'ALTRO THREAD PER DISCUTERE SULLA QUESTIONE INCESTO( faccio copia/incolla):

Tutti moralisti in questo forum e poi vai nella sezione racconti argomento: Incesto e in assoluto sono i più letti! Ma non poco [...]

Ho letto con interesse questo tuo intervento, sinceramente non capisco chi ha qualcosa da ricriminare. Hai argomentato con dati alla mano lasciando la possibiltà di verificare le tue fonti. A mio dire molto costruttivo.
Un mio pensiero sulle abnormi letture del genere in discussione, può essere dato dalla curiosità morbosa o non dell'essere umano incline verso argomenti tabù dettati dal costume sociale e culturale in voga nel momento. Dico così, perchè oggi é oggeto di scandalo, magari un domani come nel pasato può diventare argomento lecito.
Testimonianze di ciò ne è piena la storia; e non mi si venga a dire che il pensiero culturale dei secoli scorsi sia superato da quello odierno.

Nelle popolazioni BARBARE la faida era considerata legale.
Se dovessimo rifarci a queste regole potremmo considerarla legale e MORALE anche oggi?.
Sempre tra i BARBARI la donna valeva meno delle capre ed era di proprietà del padre o del marito.
Dovremmo considerarlo legale e morale anche ora?