Quotato da Parcifal,

Quotato da Macy,

Non ho capito, mi chiedi di confutare l'esistenza del maschilismo/sessismo/machismo?
Quello che tu chiami Pippo?
Mi chiedi di dimostrare che non ci sono ruoli di genere?
Cosa dovrei confutare?

Nel tuo primo messaggio hai scritto che potevi confutare altre cose che avevo scritto, fallo così io posso spiegarmi meglio, cambiare idea o dirti che non condivido.
Io sinceramente non capisco questa avversione per la parola patriarcato perché per me è qualcosa di molto attuale e reale ed è la radice culturale di molti problemi sociali oggi.

Quotato da XHunerXP,

Quotato da Macy,

Non agitarti, ho notato una possibile inesattezza alla quale un patriarca poteva attaccarsi e l'ho semplicemente chiarita.
Magari ce ne sono altre, chi avrà voglia e sarà in grado di argomentarle lo farà.
Nessuno (non io) sostiene che non ci siano dei problemi, penso solo che lasciare da parte gli slogan sul patriarcato non sia proprio un male. Ma è una MIA idea, fortunatamente anche NON obbligatoriamente condivisibile, visto che viviamo in una DEMOCRAZIA, ♥️

Tu vuoi abbandonare il termine patriarcato, ok fallo.
Ma ti ricordo che ci sono figlie che vedono pistare di botte le madri, che vengono pistate di botte loro, che in quanto donne devono fare ciò che dice il padre. Dillo a loro di abbandonare il termine patriarcato perché sono solo faziosità da slogan femminista.
Macy, io sono pronto a trovate tutte le strade per discutere, voglio provarci credimi.
Ma facciamo tutti uno sforzo nel capire che non esiste solo il nostro fantastico mondo e che esiste altro, di terribile, che va oltre le statistiche. Modificato dall'autore il 29-11-2024 12:46:05

Quotato da Parcifal,

Quotato da Macy,

Forse e dico forse non esiste più la figura del patriarca ma tutt'ora si parla di "capo famiglia"


Forse è dico forse, non intendevi nel senso anagrafico/statistico del termine, perché ti posso assicurare che il termine "capo famiglia" dai certificati di residenza e di conseguenza dai registri ISTAT, è scomparso dal 1989.
Il codice IS riportata nel certificato significa ?intestatario scheda?, cioè il soggetto a cui è intestata la scheda di famiglia anagrafica, ad esempio, fino a quando non sono andato a vivere da solo, l'intestatario scheda era quella gran patriarca di mia mamma.
Potrei confutare altre cose che hai scritto, mi limito a farlo su una materia sulla quale ho posato il culo per quasi 30 anni.
Sai perché lo faccio? Non perché sono amico del patriarcato, anzi, ma perché ci sono delle cose sulle quali non bisognerebbe perdere altro tempo.
[url=https://postimg.cc/yJsW1CCR][img]https://i.postimg.cc/g06hKGMg/IMG-20241129-114151.jpg[/img][/url]

[url=https://postimg.cc/B873drS4][img]https://i.postimg.cc/Y9MSm7TG/IMG-20241129-114235.jpg[/img][/url]
Modificato dall'autore il 29-11-2024 12:17:20

Da un punto di vista giuridico e burocratico hai ragione, nella pratica della vita non è così. Se vivessimo davvero in una società dove non esiste il Pippo avremmo norme differenti e carichi sociali differenti.
Ti chiedo di confutare e rispondere a ogni mia parola, il confronto si ha in questo modo.

Quotato da ssbbw69,

macy, prcpttnv, ci sei o ci fai?
un contoo è quello che stabilisce il codice civile, la cstituzioone oo le 12 tavole e un contoo soono l'educazioone e la mentlità che vengono trasmesse. e dai, cazzo. [...]

Quotato da Parcifal,

Tutte le donne sono stronze e puttane. Senza appello.
Ma, ehi, not all men 😎
Il patriarcato esiste, è vivo e vegeto. Non è un retaggio culturale di tempi passati, è il modello culturale in cui viviamo, siamo stati cresciuti e che volenti o nolenti, [...]

Quotato da alessiocince,

Quotato da Macy,

Non rinnego o disconosco lo stampo originale, sostengo solo che definire figlio del patriarcato un maschilista non è intellettualmente onesto/corretto, allo stesso modo di sostenere un:
- mafioso il delinquente (comune) che opera con atteggiamento intimidatorio (tutti lo fanno) anche se in associazione.
- razzista chi esercita discriminazioni nel confronti del "diverso", senza che queste discriminazioni abbiano connotazioni legate alla razza (o almeno di origini geografiche) del discriminato.
- fascista chi ha atteggiamento politico autoritario, violento, arrogante, prevaricatorio, conosco tanti non appartenenti a quell'area politica che sono uguali, qualcuno li chiama "comunisti".
- patriarcale, qui mi astengo da ulteriori spiegazioni, sai già come la penso.
Esistono delle parole specifiche che delineano il profilo dei soggetti, non usarle rende inefficace e attaccabile chi ha la pretesa di rappresentare un movimento (secondo me, nella speranza di non essere accusato di mansplaining)
E si, sono d'accordo con la tua analisi storica, ma non penso che agitare lo scheletro di qualcosa che fu, possa migliorare la situazione odierna.
Se a 10 persone che conosci chiedi cos'è il patriarcato e che relazione ha con le violenze di genere; 5 ti guardano con gli occhi sbarrati alla ricerca di una risposta sensata, gli altri dicono cose a caso, alcune argomentate, altre meno, ripetendo a pappagallo cose sentite in giro.
Se tu mi facessi la stessa domanda a bruciapelo, probabilmente imploderei senza articolare una frase di senso compiuto.
Se alle stesse persone pony 🐎 la stessa domanda sostituendo la parola patriarcato con maschilismo/sessismo/machismo, (ma anche Pippo, visto che ti piace 😁) le risposte sono più immediate.

Ragazzi, giuro che vi seguo sul principio... Ragionare sulle parole è anche importante. Ma anche sul sessismo vorrei spendere una parola.
Posto che il maschilismo, ringraziando Dio è al livello di scoria, in fase di annientamento totale (grazie ad un noto imprenditore settentrionale, ma è una mia teoria e la tralascio!), posto che il patriarcato è stato in crisi 200 anni e poi è morto più di 50anni fa(affermazione non mia, ma che condivido!)... Resta da capire il sessismo. Ebbene, questo ancora paga moneta, ma lo paga semplicemente perché dietro il sessismo si nasconde altro: è lo specchietto per le allodole che serve a distrarre dal vero male della società.
Vi riposto un rapido esempio.
Qui su A69 c'era un'utente che diceva di non voler assumere donne per il rischio che rimanessero incinta (ed altrettanto spesso si legge sui giornali, tra la giustissima e validissima indignazione generale!)... Ebbene, tolta la reale esistenza di quell'utente o di quel/quella datore di lavoro, per voi la reale impostazione è marchiata dal sessismo? O forse dietro quel marchio (d'infamia!) si vuole nascondere altro?
Ecco, se per voi il vero nemico è il sessismo (che permane in varie realtà provinciali anche italiane, ahimè... Ed è purtroppo ancora reale, ma sempre più marginale!), allora siete solo dei nostalgici seguitori di allodole. Sport di per sé affascinante, financo gradevole... Ma poco poco poco poco vicino al mondo reale. 😎
Spesso, dietro il maschio alpha, marchiato come sessista, che comanda che decide che ordina, che passa per sessista (tra le pacche e la stima, spesso apprezzato da fini intellettuali da bar, senza manco capire cos'è!) si nasconde un marchio ancora peggiore, perché più arido. 😒 Modificato dall'autore il 28-11-2024 11:03:15

Quotato da XHunerXP,

Quotato da Macy,

La domanda che hai posto era più o meno la seguente: "Il patriarcato deriva dal maschilismo/sessismo o viceversa?"
Chiedendo in seguito se esistesse una correlazione tra i due fenomeni.
Insomma una domanda chiusa e condizionate.
Non hai chiesto: " Secondo voi il maschilismo/sessismo, è morto insieme al patriarcato?"
Nessuno (non io) ha mai scritto che con la fine del patriarcato i maschisti/sessisti si sono vaporizzati.
Quindi, se anche tu sostieni che il patriarcato è morto e mummificato, che senso ha portarsi in giro sta prugna secca?
Perché chiamarlo Pippo, quando ci sono i termini giusti per descrivere esattamente i soggetti che esercitano violenza di genere?
Non pensi che portarsi in giro il fantoccio del patriarcato non faccia altro che alimentare polemiche sul colore della merda, come questa?
Ho l'impressione che buttare il fantoccio nel cesso sia una sorta di "tradimento storico" nei confronti della prime femministe (dall'800 fino all'inizio della seconda ondata anni 60/70) che, loro si hanno avuto a che fare col patriarcato o con gli strascichi dello stesso.
Non capisco la stizza nel sostenere che siccome si nega l'esistenza del patriarcato, implicitamente si nega l'esistenza degli uomini di merda.
Ma quando mai, ma chi l'ha detto?

Il discorso che fai ha la sua logica, che condivido, ma che dimostra che non ci siamo capiti su un dettaglio fondamentale: il patriarcato rappresenta l'origine culturale, la matrice.
Certo che oggi sono rimasti, tranne casi particolari, i derivati di quella cultura, ma non dobbiamo scordarci da dove hanno origine. Perché, per me, ha molta rilevanza , a livello di studio e comprensione di un fenomeno culturale sociale, avere ben chiaro tutto dall'inizio fino ad oggi.
Io non dico che oggi viviamo in una società patriarcale, io sostengo che viviamo in una società dove il patriarcato ha lasciato moltissime "scorie" che ancora non sono state eliminate, e queste scorie si chiamano: sessismo, maschilismo, macismo eccetera. E che queste scorie sono ciò che generano certi reati , che sono di chiaro stampo patriarcale.
Scordare l'origine, o fare finta che non possa ripetersi è un grave errore.
E non vale solo per il patriarcato, che a mio parere non tornerà più, ma vale proprio come concetto generale.
Per stringere il discorso:
Un atteggiamento intimidatorio, losco, di associazione, se pur non arriva al reato, è di stampo mafioso culturalmente.
Un atteggiamento discriminatorio verso il "diverso", se pur non arriva al reato, è di stampo razzista culturalmente.
Un atteggiamento politico autoritario, violento, arrogante, prevaricatorio, se pur non sfocia in reato, è di stampo fascista culturalmente.
Un atteggiamento macista, sessista, maschilista, se pur non arriva al reato, è di stampo patriarcale culturalmente.
Eccetera eccetera.
E trovo disonesto, fuorviante, sbagliato, non riconoscere "lo stampo" quando è evidente, chiaro, cristallino.

Quotato da XHunerXP,

Io invece sono convinto che maschilismo, sessismo, macismo, patriarcato, siano correlati.
E credo che la passata impostazione patriarcale della società abbia radicato culturalmente le altre, legittimandole e sostenendole.
Caduta la società patriar [...]

Quotato da XHunerXP,

Vorrei porvi una domanda, se potete ed avete voglia, argomentate anche sul perché della vostra risposta.
Il pariarcato è "figlio" del maschilismo/sessismo, o è il contrario? O vanno di pari passo coesistendo alimentandosi a vicenda? [...]

Quotato da XHunerXP,

Quotato da Macy,

Non ho capito cosa centri la tua risposta.
Io scrivo che la parola patriarcato è poco indicata come movente al femminicidio , quando invece esiste la parola maschilismo che (secondo me) è più appropriata, e tu mi rispondi che tanto patriarcato va benissimo perché comunque comprende in se le dinamiche degli strascichi di un tempo che fu.
Ok, mi va bene, continuiamo pure a chiamarlo così, a me non cambia assolutamente nulla.
Del resto c'è chi continua a chiamare ghiacciaia il frigo, tanto comunque lo scopo è quello di conservare gli alimenti; se il motivo è congelare il peccato originale, lo scopo è raggiunto.
Poi usi la metafora nazista per spiegarmi che se uno ha la coda di paglia o è stupido, o è in malafede o è un femminicida.
Magari volevo solo dissentire, senza offendere nessuno e senza dar fuoco alle code altrui; missione fallita.
Però ti conosco abbastanza da pensare che non volevi veramente buttarla giù così brutta.
Almeno penso ♥️

Ho espresso un mio punto di vista che non esclude il tuo.
Mi sta bene cambiate rermine, purché si parli delle stesse cose ed ho spiegato perché io ci vedo la matrice patriarcale.
Il resto del discorso non era un appunto a te o il tuo discorso, era una mia puntualizzazione riguardo il mio personale atteggiamento e pensiero nei confronti di chi ragiona ed agisce nel modo descritto. Era un modo per renderti partecipe di ciò che ho in testa e nel cuore.
In situazione diversa, avrei detto: tu...

Quotato da XHunerXP,

Quotato da Macy,

Penso che offrire una riflessione più articolata, meno ideologica e polarizzata sulle aspettative dell'utenza di Breaking Italy non sia un male, anzi.
Stimolerebbe il dibattito e il libero pensiero; capisco che così facendo sì perderebbero per strada degli affezionati.
Non si tratta di negare l'evidenza sulle violenze di genere o sui femminicidi, si tratta di definire il "problema culturale" per individuare gli ingredienti che lo compongono.
Il continuo richiamo al patriarcato non risolve la questione e non descrive il problema nella sua complessità; va bene per fare slogan, ma il meccanismo si inceppa davanti alle evidenze.
Perché ad esempio non sostituire la parola patriarcato con macismo o maschilismo?
Suona male? È troppo facile e intuitivo? Oppure, non prevedendo un sistema sociale in cui gli uomini detengono il potere e il controllo della società, si semplifica troppo la questione?
Parlare di maschilisti isolati, emotivamente disturbati con problematiche legate al possesso, manipolatori, fottutissimi stronzi; è poco "intellettuale"?
Oppure parlare di persone, uomini e donne, che vengono in Italia con un bagaglio culturale, legislativo, religioso, diverso dal nostro, a volte profondamente patriarcale e maschilista è un peccato? È brutto, suona razzista?
Domande scomode, ma fanno parte del problema.
Giustamente ti poni il quesito in riferimento agli stranieri e alla proporzionalità dei dati riferiti dal Ministero.
In questo caso (ma lo sai bene) non si può mettere numericamente sullo stesso piano la popolazione residente con nazionalità italiana e la popolazione residente "di altra nazionalità", incrociando il dato grezzo.
Con questo NON voglio dire che gli stranieri sono il problema, spero che almeno tu capisca cosa ho scritto, non ho voglia di passare per razzista, visto che ci sarà già chi pensa che siccome non sono sempre in linea con chi si definisce femminista e sono critico su alcuni argomenti, sono automaticamente MASCHILISTA.
Modificato dall'autore il 26-11-2024 15:04:44

Possiamo cambiare tutte le parole che vogliamo, dobbiamo sostituire la parola patriarcato perché a qualcuno da fastidio sentirla?
Che poi , devo ancora capire perché questa parola indispettisce così tanto una parte di uomini.
Ma sappiamo tutti che certi comportamenti, certe logiche, certi modi di considerare le donne, certi modi con i quali si interagisce con le donne, sono tutti strascichi di un passato patriarcale. Che non esiste più a livello legale siamo d'accordo, ma che certi usi e costumi siano spariti...
Personalmente, e ti giuro che sono uomo, non mi sento a disagio nel parlare di patriarcato, e non mi sento a disagio nel parlare degli errori commessi in passato dal "genere maschile".
E mi sembra sciocco dover ribadire che per "genere maschile" non si intende la somma di ciascuna individualità maschile ma semplicemente un fenomeno di massa.
E mi sembra molto stupido che si possa interpretare differentemente.
Se dico che i tedeschi, in epoca nazista , hanno commesso crimini inenarrabili, va da sé che non parlo di ogni singolo tedesco vissuto in quel periodo storico.
Quindi , chi pensa che uno si riferisca a tutti i singoli tedeschi, o è stupido, o è in malafede, o si indigna perché sa che è uno di quei tedeschi incriminati ma non lo vuol far sapere. E cerca di sviare il focus, e cerca di minimizzare, e cerca di far cadere colpe altrove.
E tutte e tre le categorie io le evito, perché solo la prima potrebbe meritare un minimo di spiegazione, ma il resto...

Quotato da XHunerXP,

Aggiungo un esempio.
I dati dicono che i femminicidi diminuiscono.
I dati dicono che l'immigrazione aumenta.
C'è chi da la colpa agli stranieri, ma allora come mai i reati sono inversamente proporzionali?
Allora , se diminuiscon [...]

Quotato da XHunerXP,

Quotato da dreamofthebluturtles,

Il problema è sempre quando la giornata finisce e si riprende il macabro conteggio delle donne che subiscono violenze.

Ogni anno preferisco scrivere al termine di questa giornata, sperando che l'anno successivo si sia in qualche modo fatt [...]

Passi si fanno per fortuna. Ma bisogna continuare.
https://youtu.be/LmZ1JJBq1ys?si=est090_tHtDy0iYo

Quotato da Castellozzo02,

Anche se è domenica e sono le 19:00 passate, vado a cercarmi un lavoro e anche una casa nonché degli amici.
Perché se scrivo qualcosa di sensato e logico, mi arrestano per "livore colposo".
😄 😄 😄 🎉 [...]

Quotato da VaGINaTONICa,

Quotato da Macy,

[url=https://postimg.cc/fVXjVL19][img]https://i.postimg.cc/Sx1ZtYrD/IMG-20241122-104259.jpg[/img][/url]

Cince, mi sono permesso di riservarci le vie migliori, tanto per essere umilih.
Se vuoi facciamo cambio, tanto hanno il medesimo valore 😉

Questo connubio stretto e corto mi perplime 😮

Ma non farò domande di nessun tipo giuroh a nessuno di voi due 😬👀

Quotato da Castellozzo02,

Questa non è facile... 😁😂
Planet O, planet O.
Planet O, planet O.
We are pirates from the planet O.
We’ll enslave you. We will break your soul.
We will chain you, make you fall and bow.
We’ll defile, satisfy you.

Plea [...]