Erotico, pornografico ed osceno.

Quotato da Yatran1,

Quotato da boreetoah,

Ho sempre considerato questa canzone una bellissima dichiarazione d'amore, tanto che ho dipinto di viola il soffitto del mio soggiorno 😋😋....!
Letta l'interpretazione, darei al testo una valenza pornografica e, dati i tempi, oscena... un uomo che va a prostitute offende sempre il conune senso del pudore.....
Comunque rimane un testo bellissimo....

Boree, la canzone è stata scritta nel '60 Paoli ha più di 80 anni, presumo sia stata la sua "iniziazione" come era d'uso prima delle legge Merlin. Però non mi interessa il discorso prostitute si, prostitute no, quanto rappresentare il momento e le sensazione dell'orgasmo di un uomo/ragazzo con una donna , utilizzando visioni poetiche e senza fare allusione al sesso.

Scusami .....io ero rimasta al titolo del topic con la distinzione tra i tre aggettivi.

Quotato da jorabbit42,

questa discussione mi interessa moltissimo, diciamo che riassume tutti i miei interessi artistici e vitali. Trovo ormai noiosa la pornografia, anche se non posso farne a meno. Ha perso tutto l'erotismo. Viceversa l'erotismo è sparit [...]

A pelle credo che tu abbia cose interessanti da dirci, non nasconderle dentro frasi enigmatiche.
Ripeto: non critico ma voglio solo capire perché credo che tu voglia dire cose intelligenti, forse al di sopra della mia capacità di capire espressioni come queste (le cito perché spero che tu me le ripetessi in termini a me comprensibili):
1)Trovo ormai noiosa la pornografia, anche se non posso farne a meno. Ha perso tutto l'erotismo. Viceversa l'erotismo è sparito
2)Infine l'osceno. Non è una terza categoria, ma la ragione stessa dello spettacolo nella vita. E della vita nello spettacolo

Quotato da Zindo,

Quotato da jorabbit42,

questa discussione mi interessa moltissimo, diciamo che riassume tutti i miei interessi artistici e vitali. Trovo ormai noiosa la pornografia, anche se non posso farne a meno. Ha perso tutto l'erotismo. Viceversa l'erotismo è sparit [...]

A pelle credo che tu abbia cose interessanti da dirci, non nasconderle dentro frasi enigmatiche.
Ripeto: non critico ma voglio solo capire perché credo che tu voglia dire cose intelligenti, forse al di sopra della mia capacità di capire espressioni come queste (le cito perché spero che tu me le ripetessi in termini a me comprensibili):
1)Trovo ormai noiosa la pornografia, anche se non posso farne a meno. Ha perso tutto l'erotismo. Viceversa l'erotismo è sparito
2)Infine l'osceno. Non è una terza categoria, ma la ragione stessa dello spettacolo nella vita. E della vita nello spettacolo

Anch'io vorrei che sviluppassi queste tue definizioni 🙂

Quotato da Zindo,

Quotato da jorabbit42,

questa discussione mi interessa moltissimo, diciamo che riassume tutti i miei interessi artistici e vitali. Trovo ormai noiosa la pornografia, anche se non posso farne a meno. Ha perso tutto l'erotismo. Viceversa l'erotismo è sparit [...]

A pelle credo che tu abbia cose interessanti da dirci, non nasconderle dentro frasi enigmatiche.
Ripeto: non critico ma voglio solo capire perché credo che tu voglia dire cose intelligenti, forse al di sopra della mia capacità di capire espressioni come queste (le cito perché spero che tu me le ripetessi in termini a me comprensibili):
1)Trovo ormai noiosa la pornografia, anche se non posso farne a meno. Ha perso tutto l'erotismo. Viceversa l'erotismo è sparito
2)Infine l'osceno. Non è una terza categoria, ma la ragione stessa dello spettacolo nella vita. E della vita nello spettacolo

Lo abbiamo perso....😒

Mi aggiungo a coloro che, incuriositi, vorrebbero meglio capire il pensiero di Jorabbit42. Grazie.

@jorabbit tre considerazioni accettabili (perché no?) ed un concetto finale che, se sviluppato, se ci degna, potrebbe esser interessante

Quotato da Zindo,

Quotato da jorabbit42,

questa discussione mi interessa moltissimo, diciamo che riassume tutti i miei interessi artistici e vitali. Trovo ormai noiosa la pornografia, anche se non posso farne a meno. Ha perso tutto l'erotismo. Viceversa l'erotismo è sparit [...]

A pelle credo che tu abbia cose interessanti da dirci, non nasconderle dentro frasi enigmatiche.
Ripeto: non critico ma voglio solo capire perché credo che tu voglia dire cose intelligenti, forse al di sopra della mia capacità di capire espressioni come queste (le cito perché spero che tu me le ripetessi in termini a me comprensibili):
1)Trovo ormai noiosa la pornografia, anche se non posso farne a meno. Ha perso tutto l'erotismo. Viceversa l'erotismo è sparito
2)Infine l'osceno. Non è una terza categoria, ma la ragione stessa dello spettacolo nella vita. E della vita nello spettacolo

Il fantomatico @jorabbit si è dileguato, ma, poiché le discussioni servono a elaborare e comprendere, ho cercato di ragionare sulle sue affermazioni
1)La pornografia è diventata noiosa? Non sono certa di questo visto gli sbavamenti su certi schermi, ma è innegabile che è diventata abitudine, consuetudine, "normalità". Un filmato porno ormai si trova con facilità ovunque....
Faccio fatica ad associare il pornografico all'erotismo, quindi non saprei dire se ne è carente negli ultimi tempi....ma credo che l'erotismo sia meno presente proprio perché il pornografico ha preso piede....
2) Questa è un po' più difficile....ho pensato che l'osceno (inteso come ciò che offende il comune senso del pudore) è ciò che mette il pepe, rende eccitante, adrenalinica una situazione (penso al fare qualcosa di "sconveniente"in luogo pubblico, tipo spogliarsi o elargire prestazioni sessuali. ..)
Cioè "crea" spettacolo nella vita, nella quotidianità ad uso e consumo di spettatori che dovrebbero scandalizzarsi e in questo modo sentirsi offesi nel pudore. ....
La vita nello spettacolo.....non ci sono ancora arrivata.....

Questo topic ha qualcosa di magico.
Quando sembra che il confronto stia per arenarsi ecco che arriva qualche intervento a suggerire nuovi spunti.....e a far trovare nuovi spazi di dialogo.
La domanda di apertura sembrava essere diretta quasi solo all'"erotico-pornografico-osceno" nella narrativa (dalla letteratura ufficiale agli scritti di dilettanti e persino di sgrammaticati grafomani) poi abbiamo spaziato arrivando ai comportamenti sociali per rientrare nel settore che potremmo dire "artistico" (rappresentazione con parole o immagini di atti erotici o pornografici od osceni nella prosa, nella cinematografia, nella fotografia, forse anche nel teatro o comunque nello spettacolo).

L'intervento di PIFFERODOLCE ha suscitato in me una certa curiosità, avendo io recepito come un pugno allo stomaco l'affiancare il termine osceno ai quadri di Picasso. Per questo, per cercare di capire CHI E' colui che ha osato tanto, sono andato a vedere la pagina di Pifferodolce e......il mio "dolore" ha trovato lenimento nel tipo di annuncio che ho letto (decisamente erotico e poetico insieme), nelle foto dei disegni (erotici tendenti al pornografico gradevole) e le foto,(alcune apprezzabili, un paio oscene)

Non sto certamente mettendo sotto la lente Pifferodolce, ma quasi quasi lo ringrazio, perché mi ha suggerito un altra strada da osservare per individuare le differenze tra erotico-pornografico-osceno: la strada degli "annunci" (foto e testo) di noi iscritti, e dei nostri interventi (messaggi inviati, post nel forum, racconti scritti e o commentati, ecc,).
Facile dire che rasenta l'oscenità un set di fotografie tutte di primi piani degli organi sessuali, magari con macchie e bozzi che rivelano la non buona salute di quell'organo, degli sfondi di bagni con i suoi arredi in ceramica, con l'accostamento a telecomandi o altri oggetti se non addirittura i righelli millimetrati. C'è però di peggio: dichiararsi laureati (già orrendo di per se) in un annuncio sgrammaticato; definirsi "eterosessuale" specificando di essere attivo. Mi do la zappa sui piedi perché sono tra i colpevoli, trovo illogico anche mettere foto che non ritraggono l'inserzionista (le foto dovrebbero essere elementi di presentazione di se stessi, non una galleria di quadri o di paesaggi).

Se sono riuscito a spiegare il concetto del tema che sto proponendo, dico che secondo me gli annunci (intendo l'intera pagina con testo, foto e notizie rituali della scheda) sono erotici se stuzzicano la fantasia, pornografici se eccedono - con immagini o con parole -,sugli organi sessuali (primi piani, misure, pulizia, ecc,), osceni quando sono palesemente falsi (giovani con rughe, sedicenti coppie con ,lei ancora da convincere, etero attivi, foto che non esprimono nulla dell'inserzionista)

Caro @Zindo.... quella che proponi tu può essere un' ulteriore strada da percorrere in questo interessante topic , anche se rischiosa, perché temo si finisca col fare riferimenti troppo espliciti o scortesi.....
Dissento con te principalmente su un punto e immagino tu sappia a cosa mi riferisco. ....le foto. Io credo che le foto che postiamo sulla nostra pagina siano estremamente soggettive e identificative della nostra personalità. Per questo do molta più importanza a chi mette foto di paesaggi, opere d'arte, animali, costruzioni, testi o frasi, personaggi ecc....
Onestamente vedere tette, culi, cazzi e fighe mi dice poco della persona....pezzi vari di corpo tipo gambe, mani, occhi ecc....possono farmi capire se questa persona è fondamentalmente curata o se rispecchia certi canoni di bellezza fisica, se può attrarmi o meno con la sua fisicità (anche l'occhio vuole la sua parte!) , ma che cosa ne so del suo cervello e della sua anima? Capisco che siamo (siete? Io, come sai, mi tiro fuori tranquillamente) qui per il sesso, che non necessita di grosse conoscenze e affinità elettive, ma allora? Perché perdere tempo a cercare di dimostrare di avere pensieri di una certa levatura,capacità di comprensione e sensibilità e di provare piacere nel discutere di letteratura, cinema e arte nella sua totalità? Perché abbiamo anche un cervello e un'anima e, forse, ci piace che si vedano. La "presentazione fisica" non qualifica la persona. Almeno non per me!
Scusate l'o.t.

...E pensare che ti conosco così tanto bene che avrei dovuto tenere presente anche la tua pagina nel fare le mie osservazioni. Spero di non averti offeso in qualche modo, anche se non mi riferivo a te che nel tuo album hai foto del tuo corpo (belle le tue gambe, sensuale quel tuo essere parzialmente celata dietro un paravento) e foto del tuo animo (i paesaggi della tua terra a me tanto cara per ragioni che tu già sai)
Non faccio nomi, faccio esempi: ci sono annunci di singoli con solo foto di nudi femminili.; per quanto piacevoli sono quelle foto non credo che rappresentino l'inserzionista, forse i suoi gusti, ma nell'annuncio non lo dice ed io...sono tentato di segnalarli alla redazione che ha emanato il regolamento. perché (uso una espressione ironica)...è un prodotto presentato in una confezione ingannevole...si direbbe "frode in commercio"...ma commercio per fortuna non c'è...tranne rari casi che la redazione scopre presto però (basta vedere quanti ban per accusa di "mercenario")

Quotato da Zindo,

...E pensare che ti conosco così tanto bene che avrei dovuto tenere presente anche la tua pagina nel fare le mie osservazioni. Spero di non averti offeso in qualche modo, anche se non mi riferivo a te che nel tuo album hai foto del tuo corpo (belle l [...]

Non sono assolutamente offesa!!!🙂🙂
Volevo solo puntualizzare un concetto.... che poi in realtà lo hai fatto tu da solo 😋!
Infatti ad un certo punto dici che trovi illogico mettere foto che non ritraggono l'inserzionista (quadri o paesaggi), mentre, al termine dell' intervento, parli di foto che non "esprimono" nulla dell' inserzionista.....termine che mi sembra più appropriato e forse ci trova concordi!!!💋

Uh...bentrovati, discussione interessantissima, letta d'un fiato. Grazie a chi l'ha aperta e a chi ha partecipato.

[

Quotato da boreetoah,

ma che cosa ne so del suo cervello e della sua anima? [...] La "presentazione fisica" non qualifica la persona [...]

Io invece credo la qualifichi eccome, o meglio che ce ne dia un'idea.
Giro le chat da tantissimi anni, ed ho imparato a frugare i profili a caccia delle caratteristiche che mi interessano. E allora, una foto che ritrae un corpo nudo, pper "buona " o "cattiva" che sia, in ogni caso, ci dice qualcosa di chi l'ha scelta. Ci da un'idea del suo concetto di pregiato e di erotico, pornografico e osceno. Diventa un parametro per chi la osserva.
Esattamente come la descrizione, o l'approccio in un messaggio. Proprio "Perché abbiamo anche un cervello e un'anima e, forse, ci piace che si vedano", (e scegliamo come si vedranno perché abbiamo l'anima che abbiamo) così come ci piace cercare anime affini.

Quotato da zio_pa,

Uh...bentrovati, discussione interessantissima, letta d'un fiato. Grazie a chi l'ha aperta e a chi ha partecipato.

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Quotato da boreetoah,

ma che cosa ne so del suo cervello e della sua anima? [...] La "presentazione fisica" non qualifica la persona [...]

Io invece credo la qualifichi eccome, o meglio che ce ne dia un'idea.
Giro le chat da tantissimi anni, ed ho imparato a frugare i profili a caccia delle caratteristiche che mi interessano. E allora, una foto che ritrae un corpo nudo, pper "buona " o "cattiva" che sia, in ogni caso, ci dice qualcosa di chi l'ha scelta. Ci da un'idea del suo concetto di pregiato e di erotico, pornografico e osceno. Diventa un parametro per chi la osserva.
Esattamente come la descrizione, o l'approccio in un messaggio. Proprio "Perché abbiamo anche un cervello e un'anima e, forse, ci piace che si vedano", (e scegliamo come si vedranno perché abbiamo l'anima che abbiamo) così come ci piace cercare anime affini.

Quotato da zio_pa,

Uh...bentrovati, discussione interessantissima, letta d'un fiato. Grazie a chi l'ha aperta e a chi ha partecipato.

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Quotato da boreetoah,

ma che cosa ne so del suo cervello e della sua anima? [...] La "presentazione fisica" non qualifica la persona [...]

Io invece credo la qualifichi eccome, o meglio che ce ne dia un'idea.
Giro le chat da tantissimi anni, ed ho imparato a frugare i profili a caccia delle caratteristiche che mi interessano. E allora, una foto che ritrae un corpo nudo, pper "buona " o "cattiva" che sia, in ogni caso, ci dice qualcosa di chi l'ha scelta. Ci da un'idea del suo concetto di pregiato e di erotico, pornografico e osceno. Diventa un parametro per chi la osserva.
Esattamente come la descrizione, o l'approccio in un messaggio. Proprio "Perché abbiamo anche un cervello e un'anima e, forse, ci piace che si vedano", (e scegliamo come si vedranno perché abbiamo l'anima che abbiamo) così come ci piace cercare anime affini.

Salve....sì, è vero. Le foto di una persona ci dicono delle cose sulla persona medesima, ma se le vediamo dal punto di vista della tecnica o di come questa persona decide di immortalarsi.....
Io intendevo dire che non trovo corretto farsi un'idea in base all'aspetto fisico. Nel senso che la fisicità di una persona non è sempre indicativa delle qualità di essa. Anche se sicuramente possono dire alcune cose.....invece può essere un suggerimento il modo in cui la persona si rappresenta.....poiché qui si vedono tantissime foto di persone nude posso fare l'esempio di chi mette in primo piano i genitali e di chi non lo fa....questo sicuramente può dare delle informazioni. Certamente non vuole significare che una persona sia meglio dell'altra....è solo indice di un differente modo di proporsi.....e forse di relazionarsi con gli altri....
P.S. non so se ho espresso un concetto con un senso logico, ma sono le quattro del mattino e quindi chiedo scusa se ho scritto cose incomprensibili o assurde.....

«Ora, mettere l'osceno al centro d'una meditazione estetica dovrebbe equivalere – dico io – a cambiare il rapporto dell'osceno con tutto il resto, a dissolvere l'aura d'indecenza e complicità che l'ipocrisia gli ha accumulato intorno, insomma a negarlo come osceno e ridargli piena cittadinanza nel mondo dell'esprimibile, con la dignità che gli spetta per diritto di natura, e che è ben alta». Sono parole di Italo Calvino che mi auspico possano aprire una discussione sul lato poetico che anche l'osceno potrebbe avere quando grandi autori si spingono a descrivere in maniera diretta l'atto sessuale. Vi viene in mento qualche componimento, testo od autore in proposito?

Quotato da boreetoah,

Quotato da jeepster,

io invece credo tu abbia capito la cosa più importante, che anch'io condivido, ovvero: ognuno dà un'interpretazione molto personale dei tre termini, in base al grado di "bigottismo" ma anche di "morbosità" che c'è in ognuno di noi.
Per questo io sono tendenzialmente contrario a ogni tipo di censura, salvo quella che ovviamente ognuno opera autonomamente, accettando o rifiutando certi contenuti

E qui arrivano le dolenti note...è talmente labile il confine tra censura, libertà di espressione e legalità. ....

Il bigottismo moralità sono molto soggettivi quindi varia da persona a persona

Quotato da ILPORNOGRAFO,

LEGGETE IL MIO RACCONTO. LO RITENETE OSCENO? FORSE LO È INVOLONTARIAMENTE. NEI MIEI RACCONTI E NEI MIEI ROMANZI RACCONTO IL PORNO NON DAL PUNTO DI VISTA CLASSICO. USO IL PORNO NON DAL PUNTO DI VISTA ECCITATORIO, MA AL CONTRARIO, IL MIO PORNO SPESSO E [...]

Il porno (racconti, filmati, ecc.) troppo spesso è tutto tranne che coinvolgente ed eccitante. L'eccessiva prevedibilità e la mancanza di fantasia in chi realizza scritti o filmati (naturalmente non mi riferisco al tuo racconto che non ho ancora letto) lo rendono noioso. Tutto è calcolato e stereotipato: dalle posizioni, ai cliché propri del genere, dai dialoghi (più corposi nei racconti, molto meno se non del tutto assenti nei filmati) alle situazioni proposte (al limite del ridicolo o, nel migliore dei casi, del banale). Tuttavia ha grandi potenzialità, per cui a volte basta un nulla, un particolare, per rendere un racconto od un filmato pornografico un qualcosa di sconvolgente e che ci rimane impresso a lungo nella mente. I giapponesi in questo sono maestri. Dovremmo prendere più spesso spunto da loro.

Ritengo che non possa essere categorizzato il genere , il giusto equilibrio da' il quid pluris che ti fa mettere il like ad un racconto. Mi permetto di suggerire ( leggete per credere ) i racconti di massimadiscrezione , nuovi appena pubblicati , cercateli sotto il profilo . Lui è riuscito a trasmetterci eccitazione. Non siamo in fondo tutti qui per questo ?

Quotato da Zindo,

Penso che le definizioni da vocabolario riportate da Boreetoah siano le più oggettive. Ogni altra cosa è soggettiva e non generalizzabile. Ciò che per qualcuno è erotico, per altri può essere osceno e viceversa.
Se usciamo dalla sfera erotico-sessu [...]

Quotato da jeepster,

Quotato da boreetoah,

E qui arrivano le dolenti note...è talmente labile il confine tra censura, libertà di espressione e legalità. ....

Siamo in un epoca in cui sembra ormai inutile attuare qualsiasi tipo di censura, ecco perché a questo punto diventa essenziale la capacità personale di porsi al riparo da alcuni contenuti "pericolosi". Sulla rete attualmente si può accedere a qualsiasi tipo di informazione (o disinformazione), pertanto diventa fondamentale la responsabilità degli adulti nel fornire ai minori (soprattutto ai più piccoli) gli strumenti, le nozioni e le indicazioni che possano evitare loro di trovarsi davanti a contenuti per loro sgradevoli o addirittura traumatizzanti. Mi sembra ormai evidente che sia diventato inutile cercare di intervenire sui.... "prodotti" e lavorare intensamente e seriamente sui "fruitori" (di tutte le età). Questo è un dovere che abbiamo noi tutti e pensare che ci possa essere qualcuno che faccia questo al posto nostro, delegandogli la possibilità di decidere cosa sia lecito o no, vuol dire abdicare alla propria responsabilità e libertà (con tutto ciò che ne deriva).

La capacità di fare legale i tre elementi è solamente capacità di un bravo scrittore senza entrare nella volgarità