Quotato da Spettro82,

Quotato da Cpbixo,

@bull....se quelle per te sono molestie allora io vengo quotidianamente molestata da almeno 4-5 persone da diversi anni.
Abbi la decenza del senso della misura.

@pallina.....basta crederci 😄

comunque non credo nella stessa misura a cui capita ad una donna ma per esperienza personale nell'ambiente in cui lavoro sia superiori che clienti ti fanno capire che da una sera a cena insieme ne avresti solo da guadagnare.
Questo a me che sono un porco 🐷 😋 con la mente di un pornografo non disturba piu di tanto, anzi... Ma se lo estendiamo a persone con una sensibilità diversa e sopratutto al fatto che uomini senza interesse a provare esperienze bisex a volte vengono "tartassati" oltre che dalle lei anche dai lui... 😎
Diciamo che può essere un fenomeno che colpisce in minor misura il mondo maschile ma esiste

Quotato da dreamofthebluturtles,

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Quotato da mishaemasha,

Mentre noi parliamo della fava e della rava.... guardate che succede oggi in Italia!


TORINO - "Questo è un caso in cui bisogna chiedere scusa al popolo italiano". Con queste parole, la giudice della Corte d'Appello Paola Dezan [...]

Il fatto che sia ammessa la prescrizione per il reato di stupro è già di per sé un abominio giuridico e, in ultima analisi, culturale

Però nel caso specifico il problema non è la prescrizione......è che se in venti e sottolineo venti anni non si è riusciti ad arrivare ad una sentenza di secondo grado, la colpa va cercata in tutto ciò che riguarda il processo, il suo svolgimento, l'organizzazione delle procure e dei tribunali.....no, mi dispiace la prescrizione per come la vedo io deve sempre esistere, perché è una garanzia per uno su dieci che è innocente che il processo non duri per tutta la sua vita.
Poi, e io su questo son d'accordo, che si possa fare un discorso della prescrizione legato solo alla durata del procedimento e non dalla commissione del reato, in modo da consentire indagini e processi anche per casi emersi dopo tanto tempo (anche più di venti anni) ecco su quello sono d'accordo. Ma in un processo devi in qualche modo mettere un inizio e una fine..

nel migliore dei mondi possibili avresti ragione

Mah, ti dirò anche in termini assoluti non so se ho piena ragione....so perfettamente che con questo tipo di approccio c'è il rischio di lasciare libero qualcuno colpevole come viceversa con l'abrogazione della prescrizione c'è il rischio concreto di tenere sotto scacco a tempo indeterminato persone potenzialmente innocenti e in alcuni casi veramente innocenti. Nessuno dei due approcci è perfetto e ognuno poi in cuor suo e nella sua testa analizza quello che più reputa giusto.....però....
però nel caso specifico il danno lo ha fatto il sistema giudiziario non la legge.....e se come ho letto nelle norme di legge introdotte nel 2013 viene dato nei tribunali un canale preferenziale ai reati di violenza nell'ambito familiare ecco ben venga, perché è un accorgimento che potenzialmente può aiutare a evitare la prescrizione nel procedimento giudiziario rendendo il processo sia che si concluda con una condanna che con un assoluzione, più rapido.
Non basta solo questo ovvio, però aiuta (almeno in linea teorica, perché poi tra la teoria e la pratica di ciò che succede nei tribunali c'è ne passa).....

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Il fatto che sia ammessa la prescrizione per il reato di stupro è già di per sé un abominio giuridico e, in ultima analisi, culturale

Però nel caso specifico il problema non è la prescrizione......è che se in venti e sottolineo venti anni non si è riusciti ad arrivare ad una sentenza di secondo grado, la colpa va cercata in tutto ciò che riguarda il processo, il suo svolgimento, l'organizzazione delle procure e dei tribunali.....no, mi dispiace la prescrizione per come la vedo io deve sempre esistere, perché è una garanzia per uno su dieci che è innocente che il processo non duri per tutta la sua vita.
Poi, e io su questo son d'accordo, che si possa fare un discorso della prescrizione legato solo alla durata del procedimento e non dalla commissione del reato, in modo da consentire indagini e processi anche per casi emersi dopo tanto tempo (anche più di venti anni) ecco su quello sono d'accordo. Ma in un processo devi in qualche modo mettere un inizio e una fine..

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Mentre noi parliamo della fava e della rava.... guardate che succede oggi in Italia!


TORINO - "Questo è un caso in cui bisogna chiedere scusa al popolo italiano". Con queste parole, la giudice della Corte d'Appello Paola Dezan [...]

Il fatto che sia ammessa la prescrizione per il reato di stupro è già di per sé un abominio giuridico e, in ultima analisi, culturale

Sono molti i reati che non dovrebbero cadere in prescrizione.

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TORINO - "Questo è un caso in cui bisogna chiedere scusa al popolo italiano". Con queste parole, la giudice della Corte d'Appello Paola Dezan [...]

Quotato da dreamofthebluturtles,

Quotato da Coolboy,

Premetto che non ho seguito benissimo la discussione anche perchè quando diventano troppo lunghe perdono inevitabilmente di linearità 😄...ma davvero si è cercato di paragonare la vittima di una violenza sessuale con coercizione fisica ad una " [...]

E' una questione molto scivolosa secondo me.......perché quest'uomo costantemente ha abusato della sua posizione per ottenere del sesso.
E' accusato di stupri veri e propri è accusato di cose che sono dei parenti stretti dello stupro e ci sono delle accuse che non sono stupri ma sono molestie......ora l'unica cosa che mi viene da aggiungere e che in questa vicenda ci sono tante donne che certamente sono cadute in una trappola ignare, ci sono anche tante attrici che mi viene da dire credo fossero consapevoli di ciò a cui andavano incontro. Ho letto di sfuggita un articolo dove la questione fu denunciata in un libro da una collaboratrice? del produttore che ha detto chiaramente che ad Hollywood era un segreto di pulcinella, per cui è plausibile che molte si siano piegate per lavorare a certe cose ma consapevoli di ciò che sarebbe accaduto.....
Ciò non giustifica lui ma inquadra alcune di queste situazioni come scritto da qualcuno prima di me come miserie da entrambe le parti. Ora che la cosa è venuta fuori per il mondo cinematografico americano è uno sputtanamento mica da ridere, per lui difficile dirlo in America esiste il precedente di Bill Cosby che però a distanza di quindici anni dalle accuse (che progressivamente continuano a venir fuori) legalmente mi sembra non abbia subito ancora una condanna per le accuse rivoltegli.
Alla fine voglio dire c'è il rischio che ci sia la giustizia sommaria mediatica ma quella dei tribunali americani boh è tutta da vedere se ci sarà. (e tanto per non fraintendere io non credo che siano accuse inventate eh)

Quotato da Cpmachine,

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A parte il fatto che stai usando dei toni di merda e ti consiglio di darti una calmata. Chiedo a te.... come definisci la stessa ragazzina uscita dall?accademia di arte drammatica che ha rifiutato la proposta dello stesso zio e adesso è costretta a l [...]

A parte che sono calmissimo e che i toni di merda hai iniziato (e continui) ad usarli tu, e a parte che a me Asia sta pure sulle palle e non è quello il punto, posso avere grande ammirazione per l'una senza necessariamente dover disprezzare l'altra

Purtroppo a volte nella vita vanno prese posizioni. Se non frequenti questo ambiente sei parzialmente giustificato perché non conosci tutto il marcio che c’è, da ragazze portate dalle madri nel letto del regista ad attrici ed attori cani che grazie a registi o produttori fanno carriera con un pompino......ma stai parlando e difendendo situazioni che non conosci.

P.S. Poi se vuoi dirmi dove avrei iniziato ad usare toni di merda nei tuoi confronti te ne sarei grato.

Io la mia posizione l'ho già presa e credo di averla dettagliata. Come io non sono esperto di mondo dello spettacolo (pur avendolo frequentato in passato, ma questo non fa di me un saggio) tu non conosci i risvolti della psicologia della vittima, quindi diciamo che giochiamo entrambi parzialmente fuori casa. Rispetto ai toni di merda, senza voler fare distinzioni troppo sottili credo che possiamo datarli a partire dall'utilizzo del turpiloquio e dei toni intimidatori (tipo "ti consiglio di etc etc")

Il turpiloquio non era nei tuoi confronti,ma per rafforzare un concetto, il “ti consiglio” non era assolutamente in tono intimidatorio, quindi come se dice a roma.....te stai a attaccà ar fumo della pipa. E cmq è vero....io non conosco i risvolti psicologici ......a me è capitato di conoscere proprio quelle che tu chiami vittime......e ti assicuro che proprio vittime non sono

Scusa ma io non mi attacco a niente. Il tuo rafforzativo era un rafforzativo di merda. Temo che "io ho conosciuto questo e quello" non sia sufficiente per esprimere il giudizio nei toni con cui lo esprimi tu

Questo non sta a te dirlo, non conoscendo nè la mia posizione nè gli ambienti che frequento, e se non offendo nessuno esprimo il concetto con i toni che voglio e non ho certo bisogno della tua autorizzazione. Quindi chiudo qui, mi vado a fare una passeggiata e ti consiglio altrettanto che di leoni da tastiera qui non ne abbiamo più bisogno.

Quotato da Cpmachine,

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A parte il fatto che stai usando dei toni di merda e ti consiglio di darti una calmata. Chiedo a te.... come definisci la stessa ragazzina uscita dall?accademia di arte drammatica che ha rifiutato la proposta dello stesso zio e adesso è costretta a l [...]

A parte che sono calmissimo e che i toni di merda hai iniziato (e continui) ad usarli tu, e a parte che a me Asia sta pure sulle palle e non è quello il punto, posso avere grande ammirazione per l'una senza necessariamente dover disprezzare l'altra

Purtroppo a volte nella vita vanno prese posizioni. Se non frequenti questo ambiente sei parzialmente giustificato perché non conosci tutto il marcio che c’è, da ragazze portate dalle madri nel letto del regista ad attrici ed attori cani che grazie a registi o produttori fanno carriera con un pompino......ma stai parlando e difendendo situazioni che non conosci.

P.S. Poi se vuoi dirmi dove avrei iniziato ad usare toni di merda nei tuoi confronti te ne sarei grato.

Io la mia posizione l'ho già presa e credo di averla dettagliata. Come io non sono esperto di mondo dello spettacolo (pur avendolo frequentato in passato, ma questo non fa di me un saggio) tu non conosci i risvolti della psicologia della vittima, quindi diciamo che giochiamo entrambi parzialmente fuori casa. Rispetto ai toni di merda, senza voler fare distinzioni troppo sottili credo che possiamo datarli a partire dall'utilizzo del turpiloquio e dei toni intimidatori (tipo "ti consiglio di etc etc")

Il turpiloquio non era nei tuoi confronti,ma per rafforzare un concetto, il “ti consiglio” non era assolutamente in tono intimidatorio, quindi come se dice a roma.....te stai a attaccà ar fumo della pipa. E cmq è vero....io non conosco i risvolti psicologici ......a me è capitato di conoscere proprio quelle che tu chiami vittime......e ti assicuro che proprio vittime non sono

Quotato da Cpmachine,

Quotato da HarrymetSally,

Quotato da Cpmachine,

A parte il fatto che stai usando dei toni di merda e ti consiglio di darti una calmata. Chiedo a te.... come definisci la stessa ragazzina uscita dall?accademia di arte drammatica che ha rifiutato la proposta dello stesso zio e adesso è costretta a l [...]

A parte che sono calmissimo e che i toni di merda hai iniziato (e continui) ad usarli tu, e a parte che a me Asia sta pure sulle palle e non è quello il punto, posso avere grande ammirazione per l'una senza necessariamente dover disprezzare l'altra

Purtroppo a volte nella vita vanno prese posizioni. Se non frequenti questo ambiente sei parzialmente giustificato perché non conosci tutto il marcio che c’è, da ragazze portate dalle madri nel letto del regista ad attrici ed attori cani che grazie a registi o produttori fanno carriera con un pompino......ma stai parlando e difendendo situazioni che non conosci.

P.S. Poi se vuoi dirmi dove avrei iniziato ad usare toni di merda nei tuoi confronti te ne sarei grato.

Quotato da Bull79tn,

Vi voglio porre un quesito.

Se le parti da attrice nei film fossero attribuite solo ed esclusivamente per meriti e capacità siamo sicuri che tutte le donne sarebbero soddisfatte?
Quelle che verrebbero scartate e farebbero sesso pur di avere una p [...]

Quotato da Cpmachine,

A parte il fatto che stai usando dei toni di merda e ti consiglio di darti una calmata. Chiedo a te.... come definisci la stessa ragazzina uscita dall?accademia di arte drammatica che ha rifiutato la proposta dello stesso zio e adesso è costretta a l [...]

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Lui è uno schifoso, un maiale che ha approfittato della propria posizione per fare i suoi porci comodi, ma sollevare da tutte le responsabilità e far passare solo per vittime tutte le attrici che sono state con lui in cambio di un ruolo, vorrebbe di [...]

Infatti per me la questione non è tra uomini e donne, ma tra chi esercita il potere e chi lo subisce, magari anche compartecipando. Nel mio lavoro ho visto tanti ragazzini abusato sessualmente da familiari, e non c'era quasi mai violenza. C'erano promesse, regali, favori... quindi erano consenzienti? Ripeto, il vero consenso esiste quando si è allo stesso livello, in tutti gli altri casi si tratta di sfumature di coercizione . Poi possiamo disquisire, ed è anche giusto farlo, aull'entità del danno, su attenuanti, aggravanti etc. È sempre corretto appurare i fatti con cura e fare le opportune distinzioni. Quello che rifiuto sono le equazioni tipo donne=furbette, attrici=troie arriviste etc.

Circuire un bambino è cosa ben diversa da una donna o da un uomo adulti e consapevoli .....e nello specifico l?attrice in questione non aveva neanche la giustificazione di dover sbarcare il lunario o che stava neanche morendo di fame, visto che il padre è uno dei più famosi registi italiani. No mi spiace, non ho alcuna tolleranza per queste persone, proprio per il grande rispetto che porto a tutte quelle che hanno detto di no.... e sono tante.

Io non parlo necessariamente di bambini. Relazioni che iniziano all'ultimo anno di liceo e vanno avanti per anni sono consenzienti? Ne dubito. Fortunatamente non sta a te o a me tollerare o meno. Esiste un sistema etico che si traduce in codice penale

Scusa ma sei tu che hai scritto ragazzini, ed io a quello mi sono riferito nel commento. Purtroppo l’etica con il codice penale ci azzecca ben poco ed è proprio alla mancanza di etica di certe persone, uomini o donne, che mi riferisco. Chi ottiene dei favori, a discapito di altre persone, cedendo a delle avance ( spesso alcune/i neanche cedono ma sono proprio loro a proporsi te lo assicuro ) ha lo stesso codice etico di chi paga una tangente. Non possiamo ritenere responsabile solo chi la chiede.

Allora la traslazione da "ragazzini" a "bambini" è tutta tua. Tecnicamente si parla di ragazzini a partire dalla pre-adolescenza fino alla tarda adolescenza ed oltre. L'equivalente inglese young people é infatti generalmente estesa fino si 23 anni. Quindi hai interpretato in modo parziale il concetto. In secondo luogo c'è differenza tra chi si propone, come dici tu, e chi cede. La differenza è talmente evidente che non mi pare il caso di soffermarvisi.

Purtroppo siamo in italia e non in inghilterra e definire ragazzina una donna ventenne non mi viene.. È vero c’e differenza

tra chi si propone e chi cede, ma a meno che non sia per evidenti necessità economiche, non giustifico ne l’una e nè l’altra. Entrambe hanno scelto la strada più breve per il successo, a discapito di persone che si sono rotte il culo ed hanno fatto gavetta e studiato per anni.

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Lui è uno schifoso, un maiale che ha approfittato della propria posizione per fare i suoi porci comodi, ma sollevare da tutte le responsabilità e far passare solo per vittime tutte le attrici che sono state con lui in cambio di un ruolo, vorrebbe di [...]

Infatti per me la questione non è tra uomini e donne, ma tra chi esercita il potere e chi lo subisce, magari anche compartecipando. Nel mio lavoro ho visto tanti ragazzini abusato sessualmente da familiari, e non c'era quasi mai violenza. C'erano promesse, regali, favori... quindi erano consenzienti? Ripeto, il vero consenso esiste quando si è allo stesso livello, in tutti gli altri casi si tratta di sfumature di coercizione . Poi possiamo disquisire, ed è anche giusto farlo, aull'entità del danno, su attenuanti, aggravanti etc. È sempre corretto appurare i fatti con cura e fare le opportune distinzioni. Quello che rifiuto sono le equazioni tipo donne=furbette, attrici=troie arriviste etc.

Circuire un bambino è cosa ben diversa da una donna o da un uomo adulti e consapevoli .....e nello specifico l?attrice in questione non aveva neanche la giustificazione di dover sbarcare il lunario o che stava neanche morendo di fame, visto che il padre è uno dei più famosi registi italiani. No mi spiace, non ho alcuna tolleranza per queste persone, proprio per il grande rispetto che porto a tutte quelle che hanno detto di no.... e sono tante.

Io non parlo necessariamente di bambini. Relazioni che iniziano all'ultimo anno di liceo e vanno avanti per anni sono consenzienti? Ne dubito. Fortunatamente non sta a te o a me tollerare o meno. Esiste un sistema etico che si traduce in codice penale

Scusa ma sei tu che hai scritto ragazzini, ed io a quello mi sono riferito nel commento. Purtroppo l’etica con il codice penale ci azzecca ben poco ed è proprio alla mancanza di etica di certe persone, uomini o donne, che mi riferisco. Chi ottiene dei favori, a discapito di altre persone, cedendo a delle avance ( spesso alcune/i neanche cedono ma sono proprio loro a proporsi te lo assicuro ) ha lo stesso codice etico di chi paga una tangente. Non possiamo ritenere responsabile solo chi la chiede.

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Lui è uno schifoso, un maiale che ha approfittato della propria posizione per fare i suoi porci comodi, ma sollevare da tutte le responsabilità e far passare solo per vittime tutte le attrici che sono state con lui in cambio di un ruolo, vorrebbe di [...]

Infatti per me la questione non è tra uomini e donne, ma tra chi esercita il potere e chi lo subisce, magari anche compartecipando. Nel mio lavoro ho visto tanti ragazzini abusato sessualmente da familiari, e non c'era quasi mai violenza. C'erano promesse, regali, favori... quindi erano consenzienti? Ripeto, il vero consenso esiste quando si è allo stesso livello, in tutti gli altri casi si tratta di sfumature di coercizione . Poi possiamo disquisire, ed è anche giusto farlo, aull'entità del danno, su attenuanti, aggravanti etc. È sempre corretto appurare i fatti con cura e fare le opportune distinzioni. Quello che rifiuto sono le equazioni tipo donne=furbette, attrici=troie arriviste etc.

Circuire un bambino è cosa ben diversa da una donna o da un uomo adulti e consapevoli .....e nello specifico l?attrice in questione non aveva neanche la giustificazione di dover sbarcare il lunario o che stava neanche morendo di fame, visto che il padre è uno dei più famosi registi italiani. No mi spiace, non ho alcuna tolleranza per queste persone, proprio per il grande rispetto che porto a tutte quelle che hanno detto di no.... e sono tante.

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Lui è uno schifoso, un maiale che ha approfittato della propria posizione per fare i suoi porci comodi, ma sollevare da tutte le responsabilità e far passare solo per vittime tutte le attrici che sono state con lui in cambio di un ruolo, vorrebbe di [...]

Quotato da mishaemasha,

Sapevo che saremmo finiti qui....
Ma quando dimostriamo a noi stessi che non siamo su novella 2000, in ogni caso l invidia verso i personaggi di questa storia si spalma sul pane 🍞