Quotato da Coolboy,

Quindi fondamentalmente state affermando che la coppia scambista è più fedele rispetto alla coppia "normale" perchè al singolo partner non viene negata la possibilità di fare sesso con altre persone, mentre nella coppia "normale" [...]

Quotato da charlize,

Quotato da francovagosex,

Quotato da charlize,

l'ho detta. qui avete un concetto di fedeltà che rimuove il contatto fisico verso terzi dal concetto stesso di fedeltà e resta solo il tradimento del patto di non farlo di nascosto all'insaputa del partner. fuori di qui prima ancora viene il mancato [...]

Anche se l'argomento chiedeva secondo la propria esperienza, qualcosa di diverso c'è e secondo me é la chiave della fedeltà.
La coppia scambista non bypassa il tradimento con un accordo, ma consci che potrebbe accadere cerca di condividere il più possibile anche in ambito sessuale ed anche questo é apertura mentale a mio parere.
Facendo l'esempio del pensiero comune fuori dallo scambismo, si evidenzia che il non concepire scambi sessuali con altre persone si trasformi in una privazione che porta frustrazione e conseguentemente, nelle menti più fragili, compresa la mia, si arrivi al tradimento con la conseguente perdita di fiducia.
A supporto di quanto dico ci sono le varie considerazioni :
Andava tutto bene finché mi ha tradito con un altra.

La coppia scambista tu dici bypassa il tradimento e la cosa è perfettamente compatibile cona rinuncia reciproca alla fedeltà fisica accennata anche da Francesco mantenendo quella del rispetto del patto. Non stiamo dicendo cose diverse. 🙂

Quotato da charlize,

Quotato da francovagosex,

Quotato da charlize,

Quotato da LukasQuarzberg,

Quotato da charlize,

l'ho detta. qui avete un concetto di fedeltà che rimuove il contatto fisico verso terzi dal concetto stesso di fedeltà e resta solo il tradimento del patto di non farlo di nascosto all'insaputa del partner. fuori di qui prima ancora viene il mancato [...]

Ma se il TRADIMENTO è innanzitutto "Tradimento della fiducia", come si fa a dire che due coppie scambiste producono 4 cornuti??? Dov'è il tradimento della FIDUCIA???
Ci sono quattro persone che vanno a scopare tra di loro secondo schemi cangianti e caleidoscopici in maniera concordata, complice e dichiarata.
Questo è un dato oggettivo.
Il coniuge che va scopare all'insaputa dell'altro tradisce, sì fisicamente, ma soprattutto concettualmente.
Cosa c'è di così difficile da capire in questo concetto che si può equiparare a quello dell'acqua bagnata nella sua evidenza.
...a meno che non ci siano finalità di trollare. Al che, però non basteranno nemmeno mille container di baci anti-ban.
😋 😎

Ma lo dici tu che un tradimento è innanzitutto. .tradimento della fiducia. Non vi rendete conto che partite da un postulato valido solo qui. Tu sei single ma fai uno sforzo di immaginazione no? Se vedi la tua donna scopare con un altro e sei una persona normale la prima cosa che ti da dolore qual'è? Puttana eva ma non me lo avevi detto!!! O ..dio sta scopando con un altro!
Siamo seri lukas 🙂

Io chiederei se si stanno divertendo, non associo il rispetto alle pulsioni sessuali.
un po me l'aggiusto però ci credo anche.

Eccerto! Tua moglie scopa con uno e tu ti avvicini dicendo se si stanno divertendo 🙂 :

Quotato da mishaemasha,

Quotato da francovagosex,

Quotato da charlize,

l'ho detta. qui avete un concetto di fedeltà che rimuove il contatto fisico verso terzi dal concetto stesso di fedeltà e resta solo il tradimento del patto di non farlo di nascosto all'insaputa del partner. fuori di qui prima ancora viene il mancato [...]

Anche se l'argomento chiedeva secondo la propria esperienza, qualcosa di diverso c'è e secondo me é la chiave della fedeltà.
La coppia scambista non bypassa il tradimento con un accordo, ma consci che potrebbe accadere cerca di condividere il più possibile anche in ambito sessuale ed anche questo é apertura mentale a mio parere.
Facendo l'esempio del pensiero comune fuori dallo scambismo, si evidenzia che il non concepire scambi sessuali con altre persone si trasformi in una privazione che porta frustrazione e conseguentemente, nelle menti più fragili, compresa la mia, si arrivi al tradimento con la conseguente perdita di fiducia.
A supporto di quanto dico ci sono le varie considerazioni :
Andava tutto bene finché noni ha tradito con un altra.

Ma guarda che la coppia scambista non è un ufficio di accordi prematrimoniali , la coppia scambista si diverte e prova piacere insieme a fare sesso in giro e nessuno viene tradito
Cioè a nessuno viene fatto del male contrariamente al tradimento
Questa sostanziale differenza porta me e tanti altri a iscriversi qui e non su italiescort e non c’è ne po frega de ,emo cosa si pensa fuori di qui

@pallina mi associo ma questo lo sa già la @redazione

Quotato da charlize,

Quotato da LukasQuarzberg,

Quotato da charlize,

l'ho detta. qui avete un concetto di fedeltà che rimuove il contatto fisico verso terzi dal concetto stesso di fedeltà e resta solo il tradimento del patto di non farlo di nascosto all'insaputa del partner. fuori di qui prima ancora viene il mancato [...]

Ma se il TRADIMENTO è innanzitutto "Tradimento della fiducia", come si fa a dire che due coppie scambiste producono 4 cornuti??? Dov'è il tradimento della FIDUCIA???
Ci sono quattro persone che vanno a scopare tra di loro secondo schemi cangianti e caleidoscopici in maniera concordata, complice e dichiarata.
Questo è un dato oggettivo.
Il coniuge che va scopare all'insaputa dell'altro tradisce, sì fisicamente, ma soprattutto concettualmente.
Cosa c'è di così difficile da capire in questo concetto che si può equiparare a quello dell'acqua bagnata nella sua evidenza.
...a meno che non ci siano finalità di trollare. Al che, però non basteranno nemmeno mille container di baci anti-ban.
😋 😎

Ma lo dici tu che un tradimento è innanzitutto. .tradimento della fiducia. Non vi rendete conto che partite da un postulato valido solo qui. Tu sei single ma fai uno sforzo di immaginazione no? Se vedi la tua donna scopare con un altro e sei una persona normale la prima cosa che ti da dolore qual'è? Puttana eva ma non me lo avevi detto!!! O ..dio sta scopando con un altro!
Siamo seri lukas 🙂

Quotato da mishaemasha,

Stellina? Dove è stellina ...ci devo parlare 🙂 😋

Quotato da charlize,

l'ho detta. qui avete un concetto di fedeltà che rimuove il contatto fisico verso terzi dal concetto stesso di fedeltà e resta solo il tradimento del patto di non farlo di nascosto all'insaputa del partner. fuori di qui prima ancora viene il mancato [...]

Quotato da MasaHitomi,

Lo psicologo aiuta le persone a conoscersi e a risolvere i loro conflitti interiori!
(Poi ci sono anche quelli che trattano i problemi di coppia, che andrebbero comunque associati ad un terapeuta individuale)!
Quando una persona si conosce, riesce sicuramente a vedere quello che accade in modo diverso!
L'incazzatura ce l'hai lo stesso, perchè la tendenza è quella, ma sicuramente (conoscendoti) riesci anche a capire cosa nell'altro ti ha provocato sofferenza e invece di armarti e litigare, ti disarmi e parli!
Non dicendo "tu hai fatto" ma dicendo (per esempio) "questa cosa che è accaduta mi ha fatto sentire in questo modo ecc ecc" e l’altra persona (compagno, amico, collega ecc) nel primo caso alza le barriere e si finisce per litigare per avere la ragione da ambo le parti, nel secondo caso riflette su quello che è successo fregandosene della ragione per fare in modo che non accada di nuovo!
Ovviamente non è una cosa che avviene dall'oggi al domani, è un grande lavoro fatto di costanza e di allenamento...cresciamo in una società che per principio ci fa puntare il dito e ci insegna a primeggiare schiacciando gli altri, invece di insegnarci a lavorare insieme perchè con il gioco di squadra si vince prima e rimane più tempo da dedicare a quello che ci piace!

Quotato da pinkoepallina,

Quotato da Scandinavo,

Quotato da mishaemasha,

Quotato da Scandinavo,

Mentre l'attrazione sessuale ,nelle sue declinazioni, è un istinto naturale innato,
la fedeltà coniugale è una istituzione culturale, che rientra tra i doveri coniugali ,appunto, atta a garantire la continuità temporale finalizzata alla protezione de [...]

Ma si ...più o meno , senza soffermarci sulle percentuali lo schema è giusto !
Ma che ti dicono i tuoi amici ...che loro le amano le mogli ma che son si scopa più perché pensano solo ai figli e alla casa?

Le amano, le amano, ma hanno curiosità, puramente sessuali verso altre donne (in qualche caso hanno da soddisfare anche tendenze bisex).

Questo è,in fondo, lo schema mentale istintivo tipico degli uomini, che fa tanto incazzare le donne.
Insomna gli uomini, quando scopano, lo fanno come quando bevono la birra, fanno un ruttino e si dimenticano subito del piacere momentaneo,appena provato.
Le donne invece, in ogni rapporto sessuale, impegnano se stesse e con ciò rimettono in discussione tutta la loro vita, anche sentimentale.
È quello che ho detto già ,in termini general-teorici, nel mio post precedente.

😮 Guarda guarda!
Volevo postare in solitudine, poi ho letto questo e... mi aggancio qui! 🙂
Dal discorso di stanotte col Pinko (da me proposto proprio per lo scambio di vedute con @Masa 😋 ) mi sono fatta un’idea abbastanza precisa del suo pensiero, che peraltro sapevo già.
Comunque, repetita iuvant, il sunto è questo che segue, riporto più fedelmente che posso.
“Non hai idea di come si trasformino molti irreprensibili padri di famiglia quando sono fra loro al bar, al biliardo o nello spogliatoio del calcetto.
Oppure la sera, dopo una riunione di lavoro, magari distanti centinaia di chilometri da casa.
Uomini felici e realizzati, con delle mogli stupende, dei figli e magari anche una condizione economica invidiabile.
Hai mai sentito i racconti sulle loro avventure extra coniugali? O sulle loro fantasie erotiche, che naturalmente non coinvolgono le consorti?
Dal momento che non puoi averne avuto modo, hai un’idea solo parziale di cosa sia l’animale uomo, con le dovute eccezioni: un insieme di debolezza, narcisismo, vanità e superficialità, nascoste dietro il comodo alibi di amare la propria donna e di far stare bene la famiglia.
Molti di loro, non necessariamente ‘brutte persone’ in generale, anzi tutt’altro, quando sentono di aver assolto a questi compiti, si scatenano nelle acrobazie dialettico-pratiche più spericolate e disinvolte, al punto che tapperebbero ogni buco che incontrano, anche al volo e seduta stante.
Ogni occasione è buona e gli occhi diventano come quelli dei camaleonti: sorridono a tutte le donne che incrociano, insidiano perfino le cameriere nei ristoranti mentre lavorano, consumano i copertoni delle auto in interminabili puttan-tour.
Che motivo ci sarebbe in tutto questo, trattandosi di persone sostanzialmente felici e realizzate?
Proprio nessuno, al di là di quello della tacca sulla cintura e della filosofia spicciola dell’ogni lasciata è persa, nell’ottica di un edonismo che lascia il tempo che trova. Uno sfizio, insomma. Nessuna connessione e/o riferimento etico, sociale o di relazioni interpersonali di incerta lettura, ragioni troppo profonde. Semplicemente uno sfizio.
Personalmente, dal momento che non voglio apparire un santo, te la metto anche sul piano della ‘convenienza’, oltre che su quello della stima, dell’amore, del rispetto che ti porto e chiedo a me stesso: ‘Vale la pena rischiare di perderti per uno sfizio? La risposta è: decisamente no’.”
Io voglio crederlo.
Pallina

Quotato da LukasQuarzberg,

Buongiorno..! Ahi, ahi, ahi! solo a pagina 142... Si batte la fiacca!
...beh, l'importante è "battere"! 😋 🐷

Quotato da MasaHitomi,

Quotato da Scandinavo,

Allora vi racconto di un mio compagno di scuola, molto idealista,intelligente ma dal senso pratico quasi nullo.
Si è sposato prestissimo con una ragazza che ha amato alla follia,ricambiato.
Lui e lei, sembravano inseparabili, ma .... lei era ricca, e [...]

Ma anche gli uomini!
I "falliti" esistono in entrambi i casi!
Per il testo, questo conferma la mia campagna pro psicologo per tutti, per sviluppare relazioni sane e che finiscano in modi non così devastanti!

Quotato da Cpbixo,

Quotato da Scandinavo,

Mentre l'attrazione sessuale ,nelle sue declinazioni, è un istinto naturale innato,
la fedeltà coniugale è una istituzione culturale, che rientra tra i doveri coniugali ,appunto, atta a garantire la continuità temporale finalizzata alla protezione de [...]

Questa è un'analisi molto pragmatica e molto rispondente alla verità di molte situazioni.
Ho conosciuto mio marito quando aveva poco più di 20 anni ed era vergine. Un nerd solitario e poco adeguato socialmente, figlio unico di genitori pervasivi con una madre gelosa e rompicoglioni. Non mi sopportavano neanche un po' perché gli portavo via il divino rampollo.
Io avevo 26 anni e mi sono innamorata dello studente di fisica primo della classe dal corpo scolpito come una statua greca. Siamo stati felici, poveri ma felici da studenti e da precari all'università. Abbiamo girato insieme tutta l'Italia in macchina, in camper. Ogni week end era una festa e una risata. Abbiamo scopato come animali tutti i giorni come non ci fosse un domani. Eravamo belli e invidiati da tutti gli amici. Non riuscivo a condividere la sua passione per il trekking ma ha continuato a coltivarla con i gruppi del CAI. Io adoravo ballare ma lui no. Ci ho rinunciato ma me ne fregava il giusto.
12 anni dopo è nata la prima bimba e sono cominciati i guai. Mi sono letteralmente piombati in casa i suoceri, dal lunedì al venerdì, a preyendere di decidere come dovevo gestire la casa, le bambine, la famiglia. Ogni occasione era buona per criticarmi e umiliarmi. Ho protestato, mi sono lamentata, prima con ironia, poi con le minacce di andarmene. Sono riuscita ad ottenere solo che si allontanassero di pochi metri perché hanno comperato il miniappartamento al piano di sotto ma intanto mi avevano scippato la maternità e il mio ruolo. Due anni e mezzo dopo nasce la seconda e le cose peggiorano ulteriormente. Lui si barcamena cercando di dare un colpo al cerchio e uno alla botte ma le liti aumentano di frequenza finché io, stanca delle critiche, entro in sciopero. Non faccio più nulla: non pulisco, non lavo, non stiro, mi limito a cucinare. Tanto qualunque cosa facessi era sbagliata per definizione.
I rapporti sessuali ormai rari e protocollari diventano circa mensili. Il dialogo, inutile, si interrompe. Io mi chiudo nella mia bolla di solitudine a cercare riscatto professionale con una studio matto e disperatissimo perché il lavoro era la mia unica speranza di sopravvivere a quest'incubo. Vinco il concorso: 100° su 5000 candidati e scelgo anche la sede vicina a casa.
L'autoconsapevolezza e le vittorie professionali mi danno ulteriore forza per mantenere in carreggiata la mia famiglia allo sbando.
5 anni fa lui mi dice chiaramente di arrangiarmi sessualmente perché non gli interessavo più. Aspetto 11 mesi poi cedo con mio ex. Lui lo sa. Interpreto questo suo malessere come bisogno di fare le esperienze sessuali che non aveva fatto prima di me. Tentiamo la carta dello scambismo con un profilo di coppia su a69, qualche incontro e qualche avventura da coppia aperta ma sempre tenendoci al corrente di ogni cosa: una botta e via, questi erano i patti e così facevo io, più per bisogno fisico che altro. Mi accorgo che mi sta usando per procurarsi fica fresca e gli dico che se devo scoparmi i cessi per far scopare lui, che se la cercasse da solo, la fica.
Scopro che intratteneva rapporti virtuali da ben prima della revisione dei patti e scopro che ha un'amante fissa da diversi mesi. Mi incazzo: dovevano essere solo avventure. Mi umilia dicendomi che io non sono stata capace di allacciare un rapporto duraturo, addossandomi, di fatto, la responsabilità della crisi.
No, non ci sto, soprattutto perché di occasioni me ne erano capitate diverse e avevo sempre rifiutato storie impegnative. È il 2014 e conosco il mio attuale partner. Inizia una bella storia, appagante, serena e che mi dà un po' di sollievo.
Nel frattempo scopro altre 3 amanti, tutte coltivate in silenzio e di cui non mi ha mai detto nulla. La mia rabbia sale in modo esponenziale: lo stringo alle corde, lo incalzo, lo richiamo all'ordine, gli rinfaccio le sue mancanze, gli chiedo di esporre dove avrei davvero mancato. Non sa, non risponde. Dice che io reagisco in modo aggressivo (e tirami su i coglioni! Vuole pure la dolcezza...). Alcune piccole mosse su facebook e gli faccio terra bruciata intorno (a volte basta far sapere che ci siamo e che sappiamo e i vigliacchi scappano nel loro buchetto di ratto a tremare per le possibili rappresaglie... 😎).
Siamo a questo punto. La mia colpa è stata quella di non essere stata capace di oppormi all'invadenza dei suoceri e di aver abiurato al mio ruolo ma lui.....lui ha tradito OGNI promessa fatta. OGNI promessa.
Sono una stupida idealista e non mi arrendo. Riavrò quel che mi appartiene.

Quotato da Coolboy,

Tu invece lo capisci che l'affermazione "qualcosa si è rotto" non ha nessun significato? Che cosa si è rotto? Perchè si è rotto? Chi l'ha rotto? In che modo si è rotto? Avrebbe potuto non rompersi?
Dai Franco io ci mollo, pensatela come volete. 🙂

Quotato da MasaHitomi,

Franco, in effetti non è scegliere male, ma è scegliere probabilmente in base alla familiarità!
Credo che questo articolo possa spiegarti bene molte cose 🙂
Io da anni sostengo la causa "andare in terapia prima di metter su famiglia" e sono seria!

https://www.elisamogavero.it/20180213/la-relazione-di-coppia-quali-fattori-influenzano-la-scelta-del-partner/

Quotato da Coolboy,

Quotato da Cpbixo,

Quotato da Coolboy,

Quotato da francovagosex,

Quotato da Coolboy,

Quotato da Cpbixo,

Quotato da alessiocince,

Quotato da Double-V,

Tutti aggettivi bellissimi
Fedeltà, onestà, sincerità, fiducia ma poi quando si rompono gli equilibri queste belle parole finiscono nel cestino
La fedeltà è un tacito accordo , e' la base di una relazione amorosa non è scontata ma va rin [...]

La fedeltà è una scelta... qualcuno l'ha scritto prima? (7 pag sono già impegnative da seguire 😳 )

Sì, l'ho detto io, sia qui che di là.

@coolboy, quello che hai scritto sopra, a tratti, è raccapricciante.....
È come dire che la colpa dello stupro non è dello stupratore ma della vittima che non ha saputo comprendere le voglie del sue carnefice e assecondarle. Per contro lo stupratore ha solo la colpa di non aver scelto bene una vittima a cui sarebbe piaciuto farsi sbattere a dovere.
Esiste un limite alla decenza.
Hai le attenuanti solo perché parli per sentito dire e per massimi sistemi teorici e che, questa tua ricerca della perfezione tutta ideale, alla fine, ti lascia solo, a ragionare su quanto sarà bello il tuo menage perfetto.
Non te lo vorrei dire ma....stai facendo il finocchio vol culo degli altri.

Il rischio di rimanere da solo esiste ed è un rischio che per adesso sento di accollarmi.
La parte sullo stupro (???!!!) non l'ho proprio capita, ma per niente proprio 😮 😮 😮...come hai già fatto in diverse occasioni, estrapoli righe da concetti più ampi dando loro un significato assurdo, probabilmente con scopo di screditare le opinioni altrui ma stai serena, io non vengo a sindacare le tue scelte di vita. Ti prego però, cortesemente, di non sindacare quelle che non condividi ma soprattutto di non interpretare quello che una persona scrive a tuo piacimento. Grazie. 🙂 💋

Cioé .... Tanto per capire e rigirando gli addendi di questa operazione .... Il partner che non é un fenomeno in psicologia e non percepisce i messaggi subliminali, dovrebbe prendere corna a Go-Go?

Franco, nessuno dovrebbe prendere le corna visto che sono un fatto spiacevole ma se uno le prende, un motivo c'è sempre...se ne hai voglia, hai un minimo di intelletto (senza essere per forza psicologi) e soprattutto se hai "coraggio", puoi provare ad indagare le motivazioni per cercare di recuperare la situazione...altrimenti ci passi sopra e amen, assumendoti il rischio che possa essere stata una semplice "sbandata" oppure l'inizio della fine.

E mettere in conto che ci sia anche chi tradisce perché è semplicemente una testa di cazzo ti pare brutto? Anche questa non è una regola assoluta ma fra le innumerevoli varianti che rendono una colpa più o meno grave, esiste anche il torto marcio. Altro che sempre al 50%!!!

Tutto afferisce sempre e soltanto ai valori a cui facciamo riferimento.
Chi ha l'onestà come valore non tradisce, al massimo arriva a ridiscutere le promesse e trova una soluzione condivisa ma non tradisce.

Senti Bixa, a me dispiace se hai avuto a che fare con delle "teste di cazzo" e mi dispiace se qualcuno ti ha fatto soffrire, credimi...ma quel qualcuno l'hai scelto tu e tu sei l'unica responsabile delle tue azioni. Detto questo, se sei fermamente convinta che un uomo ti abbia fatto un torto marcio, evidentemente non era l'uomo giusto per te.

Quotato da LukasQuarzberg,

L'ho mollata e mi si è messa a correre dietro ma io sono corso più veloce di lei. Avevo 24 anni! 😋
Allora, sicuramente ci sta che un/a partner trascurato/a vada a cercare un po' di felicità e sollazzo altrove però non è la regola.

Quotato da Coolboy,

Quotato da Cpbixo,

Quotato da alessiocince,

Quotato da Double-V,

Tutti aggettivi bellissimi
Fedeltà, onestà, sincerità, fiducia ma poi quando si rompono gli equilibri queste belle parole finiscono nel cestino
La fedeltà è un tacito accordo , e' la base di una relazione amorosa non è scontata ma va rin [...]

La fedeltà è una scelta... qualcuno l'ha scritto prima? (7 pag sono già impegnative da seguire 😳 )

Sì, l'ho detto io, sia qui che di là.

@coolboy, quello che hai scritto sopra, a tratti, è raccapricciante.....
È come dire che la colpa dello stupro non è dello stupratore ma della vittima che non ha saputo comprendere le voglie del sue carnefice e assecondarle. Per contro lo stupratore ha solo la colpa di non aver scelto bene una vittima a cui sarebbe piaciuto farsi sbattere a dovere.
Esiste un limite alla decenza.
Hai le attenuanti solo perché parli per sentito dire e per massimi sistemi teorici e che, questa tua ricerca della perfezione tutta ideale, alla fine, ti lascia solo, a ragionare su quanto sarà bello il tuo menage perfetto.
Non te lo vorrei dire ma....stai facendo il finocchio vol culo degli altri.

Il rischio di rimanere da solo esiste ed è un rischio che per adesso sento di accollarmi.
La parte sullo stupro (???!!!) non l'ho proprio capita, ma per niente proprio 😮 😮 😮...come hai già fatto in diverse occasioni, estrapoli righe da concetti più ampi dando loro un significato assurdo, probabilmente con scopo di screditare le opinioni altrui ma stai serena, io non vengo a sindacare le tue scelte di vita. Ti prego però, cortesemente, di non sindacare quelle che non condividi ma soprattutto di non interpretare quello che una persona scrive a tuo piacimento. Grazie. 🙂 💋

Quotato da Beyonce,

Quotato da francovagosex,

Quotato da Krigare,

Quotato da Beyonce,

Non si scrive in privato a una lei di coppia, su una questione pubblica di forum con tanto di foto, inutile incazzarsi se il compagno non la prende bene 🙂 😎 ...portate gli argomenti in forum..se avete qualcosa da dire...altrimenti meglio tacere [...]

JUMP!!! 😄 😎

Eh no! Ce stavi a prova!!! Mica sei singola!

🐷..non c è rispetto, si incazzano pure se lo fai notare 😎 e ti mettono in black list... 🙂 🙂grazioso...direbbe Pallina

Quotato da Krigare,

Quotato da Beyonce,

Non si scrive in privato a una lei di coppia, su una questione pubblica di forum con tanto di foto, inutile incazzarsi se il compagno non la prende bene 🙂 😎 ...portate gli argomenti in forum..se avete qualcosa da dire...altrimenti meglio tacere [...]

JUMP!!! 😄 😎