Attesa del vaccino, incontrare oppure no?

Ho visto un errore.... no marzo 2019 ma marzo 2020...

@assetato... dissetati a innumerevoli studi .... ti suggerisco anche questo perché spiega anche il meccanismo per il quale chi si vaccina durante una pandemia contribuisce ad aumentare le varianti. Cita come chi guarisce forma anticorpi ad ampio spettro che agiscono su virus ancora non esistenti (le sacche di sangue donate nel 2015 hanno anticorpi anti sars-cov2.), La immunità dei guariti, è conservata nei linfociti ed arriva a 21 anni.
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fimmu.2021.660019/full

@condor
giusto, la malattia specie sotto i 30 anni è quasi sempre asintomatica... e ci si può ammalare o meno sia vaccinati che non vaccinati... I vaccinati, almeno per il virus che produce quella spike originale, non si ammalano o si ammalano con scarsi sintomi, per i virus varianti invece non esiste nessuna garanzia di °pochi sintomi° e ..... non si può dire altro di certo...
Sia i vaccinati che i non vaccinati, se sono in ambiente affollato e al chiuso, green pass o meno, possono ammalarsi e far ammalare... BISOGNERA' CONTINUARE A FARE COME SI E' FATTO FINO AD ORA, fino a quando ammetteranno che esiste la cura della malattia che si può fare a casa e non si temerà più di infettarsi. Ma un dubbio mi è venuto... agli europei, nello stadio della finale si stava senza maschera a mezzo metro, non ho saputo, in seguito, a questi campionati, di una strage di stupidi andati allo stadio...

Quotato da coppiaestero,

OOhh che dolore non incontrarvi... io sono di altra parrocchia ed è difficile che vi incontri... ho erroneamente risposto alla svelvettina in thread ot, e lì, ho inserito il video di Fauci... le parole sono chiare, poi chi lo vede in discesa e chi [...]

La “cura” del plasma iper immune è estremamente costosa per il solo fatto di estrarre e conservare il siero.
Poi:
- è necessaria una titolazione anticorpale elevata, nel
Sangue del donante;
- il donante deve essere in OTTIMA salute, il suo sangue provo di qualsiasi minimo fattore infettivo;
- la donazione deve essere spontanea e gratuita, quindi un eventuale Iper immune che non volesse donare non può essere costretto;
- la platea dei possibili donatori è ancora più ristretta perché occorre togliere le donne che abbiamo avuto una gravidanza perché sviluppano anticorpi anti Hna che possono
Causare la TRALI.

I costi sono superiori ai benefici ma nonostante questo il sangue iper immune è stato raccolto e conservato (fonte: FIDAS)

Quotato da Pacosr,

Che fortuna avere cotanto esperto di virologia, epidemiologia e immunologia.
Le sorprese su A69 nn finiscono mai! 🙂

eh si hai proprio ragione, è veramente un bel colpo di fortuna

A69 è una esperienza a 360° nel nostro ruolo di discenti di chi ha studiato per tutta una vita 😮 😮 😮

Per sintetizzare, visto le incertezze dei risultati immunologici da vaccino, e visto il numero rilevante di varianti resistenti ai vaccini, e visto l'inutilità del green pass, e visto che noi siamo guariti dal covid19, e visto che abbiamo nel nostro sangue GLI ANTICORPI presenti nel siero iperimmune..... ce ne fottiamo perché possiamo avere il green pass, e perché sappiamo che siamo in grado di curarci anche in presenza di una variante.

. Per chi dice che la cura IPERIMMUNE è costosa, COPIO-INCOLLO:
Gli anticorpi monoclonali approvati in Italia per il Covid sono due: . I costi si aggirano tra mille e 2 mila euro a dose. La Germania ne ha acquistate 200 mila dosi (400 milioni di euro). E anche l'Italia ha previsto un fondo per garantirne la gratuità ai pazienti.
"Ogni dose, seppur costosa - precisa Rasi - corrisponde alla terapia completa per un paziente. La spesa equivale a quella di un solo giorno o poco più di ricovero ospedaliero".
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DE DONNO certamente più preparato di me, disse, nella audizione al Senato, che 300 ml=1 dose, costavano in tutto 80 euro...
per chi volesse confrontare il costo delle terapie...
Il risparmio è di 920 euro a paziente. in privato posso fornire il link.

Quotato da Francesca75,

Io più che il green pass preferisco chiedere esami del sangue o test HIV veloce ... X il resto c.è la cura

💗 💗 💗 💗 💗

Infatti, noi avremo il green pass perché abbiamo fatto gli esami ed abbiamo gli anticorpi, ma lo affermiamo con forza... il green pass è solo un modo dittaturale per obbligare a fare il vaccino.

Quotato da Pacosr,

Che fortuna avere cotanto esperto di virologia, epidemiologia e immunologia.
Le sorprese su A69 nn finiscono mai! 🙂

...non credo voglia spacciarsi x esperto, riporta solo quello che puoi trovare su internet e che i media di " regime " non vogliono riportare. Non crederete mica che il CTS sia formato da mega esperti eh ?

Quotato da coppiaestero,

Quotato da Francesca75,

Io più che il green pass preferisco chiedere esami del sangue o test HIV veloce ... X il resto c.è la cura

💗 💗 💗 💗 💗

Infatti, noi avremo il green pass perché abbiamo fatto gli esami ed abbiamo gli anticorpi, ma lo affermiamo con forza... il green pass è solo un modo dittaturale per obbligare a fare il vaccino.

...nessuno ti obbliga a fare il vaccino. In questo modo pero' ti limitano di molto la tua vita sociale, che diventi un eremita. Per cui se vuoi fare qualcosa, sei costretto a vaccinarti ed avere il green pass. Diciamo che se si rispettassero le misure di sicurezza che si sono fatte fino adesso, non occorrerebbe il green pass. ( Vedi ristoranti, palestre, ecc)

Quotato da normalmente2015,

Quotato da ciclistabsx,

Staremo a vedere come evolve la situazione. Nel caso si potrebbe restringere gli incontri si soli possessori di green Pass.

Il problema è che sul green pass c'è nome e cognome e quando faccio un incontro non è che mi va tanto di farlo sapere. E poi, come fai a sapere se il green pass è autentico? Dovresti confrontarlo con un documento d'identità 💋

...non so nelle altre regioni, ma qui in FVG, oltre al green pass, puoi scaricarti il certificato che attesta che hai fatto il vaccino con indicate le date di somministrazione e i lotti dei vaccini. Ovvio che anche questo certif. ha il nome. Del resto, anche i certif. x l' HIV hanno il nome, anche se molti qui sul sito, che lo mettono nelle foto, lo cancellano.

Quotato da normalmente2015,

Quotato da ciclistabsx,

Tu scherza ma si farà proprio così... Anche se non mi va giù quest'obbligo che hanno deciso, visto che anche i vaccinati contagiano e possono contagarsi.

Vero, anche i vaccinati si contagiando e possono contagiare. Ma la carica virale trasmessa è molto più bassa. 💋

...non e' detto che sia piu' bassa. Loro possono diventare portatori sani. Conosco persone che sono state contagiate dalla moglie che era una dottoressa vaccinata.

Quotato da coppiaestero,

Quotato da ciclistabsx,

Staremo a vedere come evolve la situazione. Nel caso si potrebbe restringere gli incontri si soli possessori di green Pass.

Chi ha il green pass: i vaccinati, i guariti, i negativi?
Quali garanzie si offre col green pass?
Ah,,, toglietevi dalla mente la minore carica virale dei vaccinati! Il dr. Fauci lo ha detto chiaramente, in questi giorni, che la carica batterica è assolutamente identica nei vaccinati e nei non vaccinati per la variante delta!
Ormai sono numerosi gli scienziati che avvisano che le varianti si creano perché il virus cerca un modo per sfuggire il vaccino, allo stesso modo che fanno i batteri con gli antibiotici (questo è un problema studiato da più di 40 anni). L'unico modo per tornare alla vita normale è non aver paura di ammalarsi perché esistono le cure (De Donno ne aveva scoperta una che si poteva usare anche preventivamente in fase iniziale di malattia, con iniezioni endovenose di siero iperimmune (negli anni 80-90 esistevano le immunoglobuline es. ig-gamma in fiale, tolte dal commercio con la scusa dell'HIV, a mio figlio ho curato la pertosse, ma venivano usate in tutte le malattie in caso di immunodeficienza)).
Se fatta nei primi giorni di sintomi virali SI GUARISCE e si formano anticorpi ad ampio spettro.. Se non si farà così, dovrete vivere sempre con la paura, e continuare a vaccinarvi per ogni tipo di variante VERA, cioè quelle varianti che modificano significativamente la chimica e la stereo-chimica del sito di aggancio, degli anticorpi da vaccino, alla proteina spike. Il virus è terribile, non bisogna sottovalutarlo perché provoca danni terribili e irreparabili e morte; io sono guarito, ho commesso un piccolo errore di terapia che mi ha fatto conoscere bene l'aggressività del virus, ma so che la terapia esiste e che se si usa correttamente da subito, provoca la guarigione con formazione di anticorpi che sono attivi anche sulle varianti (in questo è la differenza con i vaccinati che non guariscono contro le varianti, perché gli anticorpi che producono sono attivi solo su un tipo di proteina spike).
IL GREEN PASS (che io potrei ottenere per essere guarito) serve solo a discriminare e a mantenere attiva la paura.

....con tutto il rispetto per tutti, ti ricordo che il numero totale dei contagiati, in italia, dopo 1 1/2 anno, e' di circa 5 milioni ( morti compresi ) su 62 che siamo, mentre una normale stagione ( 7/8 mesi circa ) della cara e vecchia influenza ne metteva a letto piu' di 10. Inoltre i morti sono una minoranza rispetto ai contagiati. Tutto questo sempre se crediamo ciecamente ai numeri che ci da il regime. Ah, attento che non sono ne' complottista, ne' no vax. Ho "dovuto" fare il vaccino in quanto categoria " fragile" causa una patologia.

Quotato da Assetato78,

Chiedo ufficialmente alla redazione di intervenire e bloccare la discussione, è troppo delicata per essere affrontata e sputtanata in questo modo da chi si erge a professore e tuttologo, facendo passare messaggi sbagliati, non mi sembra il momento ad [...]

...carissimo, guarda che la persona di cui parli, non sputtana la discussione. Dice solo cose che puoi trovare su internet e che sono piu' serie di quelle che ci vuol far " bere" il regime. Evidentemente e' uno che gira altri siti oltre che A69 e che e' interessato anche ad altri argomenti oltre che al sesso. A volte e' interessante parlare di altri argomenti che non siano solo le esperienze piu' o meno reali di sesso vissuto. Ci ricorda che c' e' una vita interessante fuori dalla camera da letto o dall' auto o dalle rive dei fiumi o dei mari. 😆😆

Quotato da sanigesualdi,

Quotato da coppiaestero,

IL GREEN PASS (che io potrei ottenere per essere guarito) serve solo a discriminare e a mantenere attiva la paura.

cavoli che descrizione molto chiara. Bravo

Grazie 💋 💋
Terrapiattista, no-vax, populista, negazionista, ecc... sono aggettivi che servono solo ad escludere un dialogo su argomenti ai quali per lo più non si riesce a replicare.
Mi si prende per no-vax, ma non lo sono affatto (conosco bene l'etimologia della parola -vaccino- e la grande importanza che ha/hanno avuto per sterminare malattie terribili). I virus x lo + deprimono le difese immunitarie ma sono i BATTERI presenti sul corpo, che provocano infezioni gravi e a volte la morte. Perciò si dovrebbe fare + prevenzione con i vaccini antibatterici, quelli sì che salverebbero tante persone. Anche i lisati batterici polivalenti aumentando le difese contro i batteri ed hanno un certo ruolo preventivo nelle malattie respiratorie. Il sars-covid2 però, ho l'impressione che sia diverso dagli altri virus sopracitati. La mia esperienza mi ha permesso di capire che il danno principale da questo virus, non sia tanto la depressione immunitaria citata sopra, ma una infiammazione °vasculite° scatenata a livello di specifici organi (in dipendenza della situazione personale del paziente). Siccome, erroneamente (inutile spiegare il motivo), ho interrotto di prendere l'antivirale, il virus libero di agire nelle mie cellule vasali, ha scatenato una reazione allergica/infiammatoria bilaterale agli avambracci/mani con prurito intollerabile (fortunatamente per me ha colpito le mani, ma se tale allergia avesse colpito i vasi del polmone, del cuore o del cervello le cose certamente non sarei qui a raccontare).
In pratica, per la mia esperienza diretta, il sars-cov2 bisogna temerlo perché è capace di scatenare nei piccoli vasi, a vari livelli, una grave reazione allergica (infiammazione), con danni gravi e irreversibili dei piccoli vasi, a cui consegue danno grave per l'organo colpito. A mio giudizio perciò l'intervento immediato è ESSENZIALE contro il sars-cov2, perché se gli si da il tempo di provocare vasculite in un organo (polmone, cuore, cervello, ecc...), gli effetti sono distruttivi ed irrimediabili. Perciò se mi dovessi curare per una nuova infezione da sars-cov2, farei 2 cose: 1-prenderei subito l'antivirale per impedire al virus di entrare nelle cellule dei microcircolo a qualsiasi livello. 2-alle prime avvisaglie di infiammazione (prurito, gonfiore, infiammazione, emicrania°lancinante°, tosse stizzosa), assumerei antinfiammatori (il più potente conosciuto è il cortisone e,v,), ma aggiungerei anche un antiallergico a cpr/fiale. Per completare l'analisi della mia esperienza, ho utilizzato un antibiotico per un poco di pus alla gola e, per cercare di limitare i danni alle mani, mi sono fatto spedire una ricetta on-line ed ho comprato un eparinoide a fiale (il risultato non è stato utile, il danno persiste).
Ciò che ho scritto non è contro qualcuno, ma per scambio di informazioni (se qualcuno mi avesse avvisato che una caratteristica del virus era il prurito, avrei ripreso immediatamente l'antivirale, senza aspettare 2 giorni per capire la causa del prurito).
Il ragionamento sul vaccino lo potrei fare in privato con chi volesse discuterne.

Quotato da Assetato78,

Quotato da condor200,

...carissimo, guarda che la persona di cui parli, non sputtana la discussione. Dice solo cose che puoi trovare su internet e che sono piu' serie di quelle che ci vuol far " bere" il regime. Evidentemente e' uno che gira altri siti oltre che A69 e che e' interessato anche ad altri argomenti oltre che al sesso. A volte e' interessante parlare di altri argomenti che non siano solo le esperienze piu' o meno reali di sesso vissuto. Ci ricorda che c' e' una vita interessante fuori dalla camera da letto o dall' auto o dalle rive dei fiumi o dei mari. 😆😆

Guarda che non mi riferivo a te in particolare e non ho fatto nomi, voglio solo dire che qui tutti sanno tutto e la verità non viene mai fuori confondendo ancora di più le persone, per questo vorrei fosse interrotta la discussione, buona giornata!

lo so che non ti riferivi a me, infatti ti ho risposto educatamente. Il tizio sara' anche un po' strambo, ma dice cose che trovi su internet e che stanno dicendo in tanti. Il governo vuole zittire tutti perche' ha degli specialisti del piffero. So ste cose perche' mio figlio naviga su siti specializzati ( anche stranieri) e si informa. Il regime ha fatto un sacco di errori fin dall' anno scorso.

Quotato da Assetato78,

Quotato da condor200,

lo so che non ti riferivi a me, infatti ti ho risposto educatamente. Il tizio sara' anche un po' strambo, ma dice cose che trovi su internet e che stanno dicendo in tanti. Il governo vuole zittire tutti perche' ha degli specialisti del piffero. So ste cose perche' mio figlio naviga su siti specializzati ( anche stranieri) e si informa. Il regime ha fatto un sacco di errori fin dall' anno scorso.

Se credete a tutte le cazzate presenti su Internet... addio!!

...non a tutte le cazzate, basta guatdare quei siti specializzati dove scrivono medici seri che non sono in linea con il regime. Le cure domiciliari sono valide ma il regime non le vuole approvare. Lo hanno detto anche in diverse trasmissioni televisive in prima serata.

Quotato da ciclistabsx,

Quotato da condor200,

...non a tutte le cazzate, basta guatdare quei siti specializzati dove scrivono medici seri che non sono in linea con il regime. Le cure domiciliari sono valide ma il regime non le vuole approvare. Lo hanno detto anche in diverse trasmissioni televisive in prima serata.

Ti farei vivere una vera dittatura, non potresti vomitare le tue cazzate come fai adesso. Per quanto riguarda i siti alternativi, sono per caso quello che ti fanno pagare per leggere un sacco di fake? Chiedo per un amico.

...intanto modera i termini. Io cerco di essere educato, mentre tu NO. Non vomito cazzate, ci sono un sacco di persone che guardano questi siti che non sono a pagamento, ma riportano discussioni di medici CONOSCIUTI che pero' dicono cose giuste, ma non gradite al governo. Forse sei un fan di questo governo NON eletto. Ecco perche' ti arrabbi. Cmq di cazzate ne vengono scritte a bizzeffe in questi vari forum che ci sono sul sito, ma nessuno dice niente, forse perche' parlano di sesso e la gente ci gode

Quotato da ciclistabsx,

Quotato da condor200,

...intanto modera i termini. Io cerco di essere educato, mentre tu NO. Non vomito cazzate, ci sono un sacco di persone che guardano questi siti che non sono a pagamento, ma riportano discussioni di medici CONOSCIUTI che pero' dicono cose giuste, ma non gradite al governo. Forse sei un fan di questo governo NON eletto. Ecco perche' ti arrabbi. Cmq di cazzate ne vengono scritte a bizzeffe in questi vari forum che ci sono sul sito, ma nessuno dice niente, forse perche' parlano di sesso e la gente ci gode

Tu sei uno di quelli convinto che piove perché gli aerei Alitalia hanno le scie chimiche. I medici conosciuti e stimati hanno tutti una sola versione. Abbastanza concorde. O pensi che il covid non esista? Se davvero fossimo nella situazione in cui dici tu giornali e TG farebbero a gara per dare questo tipo di notizie attirando tantissima gente. Ma invece non vi è notizia, lo dicono solo siti "alternativi" chiediti come mai!

...non credo alle scie degli aerei, come non credo a parecchie cose che vengono scritte nei vari forum qui sul sito. Credo che il covid esista, ma ( come ho scritto qualche post prima) che ha fatto meno ammalati in un anno e mezzo, che l' influenza classica in una stagione. Alcune trasmissioni di mediaset hanno parlato di questo problema delle cure. Non vuoi ammettere che ci possa essere un' incanalamento da parte del governo a fare tante cose che non sono risolutive. Vedi green pass. Eravamo in lockdown, poi in zona rossa, eppure i contagi continuavano. Ci hai creduto? Io no. Come ho scritto in alcuni post prima, io giravo avanti e indietro in tutto questo anno e mezxo, mentre gli altri cantavano dal balcone. Poi si scopre che quello che mancava erano gli " happy hour". ?. Saluti ora esco. Forse rispondero' o forse no. Non gradisco discutere senza arrivare a niente. Ciao

Io dico che "è mejo avecce paura che buscarle".
Per questo motivo riprenderò ad incontrare soltanto amici che so per certo abbiano assunto il vaccino con entrambe le dosi (laddove necessarie) conscia comunque che un certo margine di rischio ci sia sempre.
In sintesi: nessun comportamento "disinvolto" ma nel contempo nessuna paranoia.
Siamo alle solite: fra "un giorno da leone" e "cento anni da pecora", preferisco i miei cinquanta giorni da orsacchiotto (cit.), nella errata convinzione che qui in Italia venga eletto il Parlamento (e non il Governo).
Però mi informerò meglio, lo prometto. 😋
Pallina

Quotato da pinkoepallina,

Io dico che "è mejo avecce paura che buscarle".
Per questo motivo riprenderò ad incontrare soltanto amici che so per certo abbiano assunto il vaccino con entrambe le dosi (laddove necessarie) conscia comunque che un certo margine di rischi [...]

...hai detto giusto, anche vaccinati si puo' trasmettere il virus. Per il resto fate come credete. Io sono per il " libero arbitrio " basta che non mi si critichi perche' vado controcorrente. Come ho scritto in qualche post fa, ho fatto il vaccino perche' ho una patologia e il medico me lo ha consigliato, altrimanti andavo avanti cosi'. Un saluto😉

Quotato da ciclistabsx,

Quotato da condor200,

...non credo alle scie degli aerei, come non credo a parecchie cose che vengono scritte nei vari forum qui sul sito. Credo che il covid esista, ma ( come ho scritto qualche post prima) che ha fatto meno ammalati in un anno e mezzo, che l' influenza classica in una stagione. Alcune trasmissioni di mediaset hanno parlato di questo problema delle cure. Non vuoi ammettere che ci possa essere un' incanalamento da parte del governo a fare tante cose che non sono risolutive. Vedi green pass. Eravamo in lockdown, poi in zona rossa, eppure i contagi continuavano. Ci hai creduto? Io no. Come ho scritto in alcuni post prima, io giravo avanti e indietro in tutto questo anno e mezxo, mentre gli altri cantavano dal balcone. Poi si scopre che quello che mancava erano gli " happy hour". ?. Saluti ora esco. Forse rispondero' o forse no. Non gradisco discutere senza arrivare a niente. Ciao

Speriamo almeno che la storia dei campi container per negazionisti sia vera. Almeno così tanti trogloditi come te verranno eliminati dalla piazza

... ma si facciamolo, tanto ci stanno facendo quello che vogliono, una cosa in piu' o in meno che cambia. Io continuero' a farmi gli affari miei e navighero' controcorrente. Voi canterete dai balconi. 😆😆

Quotato da ciclistabsx,

Quotato da condor200,

... ma si facciamolo, tanto ci stanno facendo quello che vogliono, una cosa in piu' o in meno che cambia. Io continuero' a farmi gli affari miei e navighero' controcorrente. Voi canterete dai balconi. 😆😆

Io rispetto le regole. Al contrario di te che durante i lockdown uscivi liberamente (ammesso da te). Io non ho balcone e sono stonato. Vedrai il giorno che ti ammalerao di covid e sarai sul punto di morte ti ricrederai per bene

...ammalarmi spero di no visto che sono vaccinato. Cmq 9 su 10 la superano come una normale influenza.