Che ne pensate del fenomeno INCEL?

Quotato da __Maya__,

l'argomento mi piace e non è affatto semplice la questione. quello che mi viene da pensare è che tutti debbano in ugual modo poter raggiungere la mela che sta sull'albero. Ma in un'ottica più ampia direi che come minimo sa [...]

Molto d'accordo! Soprattutto le prime 3 righe!

Sarei potuta essere "incel" da ragazzina. Lo sono stata fino ai miei 20 anni circa... mi sono autoesculsa dalla vita. Secondo me gioca a sfavore come tu (generico) ti percepisci/vedi. La famosa 'immagine residua si se' ed non importa se ti dicono che sei intelligente o bell* o simpatic* . Se ti percepisci come divers* dal mondo che ti circonda SEI diverso perché è così che ti vedi. Il tempo che scorre al di la della finestra mentre tu ti limiti a sopravvivere, alla fine vedi il mondo esterno fuori da te come il nemico che non ti comprende. Anche se ovviamente il "problema" è quello specchio mentale che ti rimanda un'immagine distorta... e piano piano tutto va a rotoli sempre più giù
Fine pessimismo cosmico leopardiano 🙂

Quotato da Henry_Dante,

Quotato da mishaemasha,

va bene , mi avete convinto
abbiamo trovato una inub e un paio di persone felici della scoperta
che facciamo ora con gli altri 999,999 incel?

Abbiamo sostanzialmente due strade , o li rinchiudiamo tutti ad Alcatraz oppure incominciamo ad osservare ad ampio raggio il fenomeno e la società che li genera .
In Giappone gli Hikikomori (quelli che definivi dei giapponesini chiusi nella loro stanza che non fanno male a nessuno) sono censiti dal governo e stando alle statistiche sono più di un milione di individui con la tendenza a crescere ogni anno. Inoltre studi dimostrano che non sia solamente un fenomeno relegato al Giappone , ma appartiene a gran parte dei paesi evoluti economicamente.
Se metti insieme milioni di Hikikomori dici che qualcuno che sbrocca in questa moltitudine è difficile trovarlo ? Io non credo 😒
Ecco , ora se noi cambiamo il termine Hikikomori con Incel in sostanza il discorso non cambia

non sono fenomeni da associare una sofferenza adolescenziale di quei ragazzi che va curata esattamente come l anoressia a una corrente di pensiero trasversale a tutte le età che non ha cosi eclatanti aspetti patologici
certo , non possiamo rinchiuderli tutti ma nemmeno procurargli l operatrice sessuale tipo pronto soccorso
vanno regolate e osservate queste agglomerazioni così come si fa per i neo nazisti
se poi ci mettiamo a pensare che mondo lasciamo ai nostri figli mi chiudo pure io nello stanzino della lavatrice ....ma saremmo ottissimo

Quotato da Linguacce,

Sarei potuta essere "incel" da ragazzina. Lo sono stata fino ai miei 20 anni circa... mi sono autoesculsa dalla vita. Secondo me gioca a sfavore come tu (generico) ti percepisci/vedi. La famosa 'immagine residua si se' [...]

tutti siamo stati adolescenti , non c entra una cippa con adulti haters!

Quotato da mishaemasha,

Quotato da __Maya__,

l'argomento mi piace e non è affatto semplice la questione. quello che mi viene da pensare è che tutti debbano in ugual modo poter raggiungere la mela che sta sull'albero. Ma in un'ottica più ampia direi che come minimo sa [...]

senza nemmeno leggere Wikipedia io trovo ovvio che la inadeguatezza maschile alla consapevolezza femminile unita a tensioni economiche sempre più stressanti creino il fenomeno nel maschio debole col complesso di persecuzione
la stessa genesi dei femminicidi ,comprendere si ma soprattutto difendersi da questa patologia quando assume caratteristiche preoccupanti come riunirsi in chat di haters
insomma anche i foreigner fighters sono disadattati ma se ti avvicini e senti tic tac ti devi dare una mossa 😄

Paragone erroneo , nei foreign fighters esiste una ideologia che li accomuna , gli Incel li accomuna una condizione sociale involontaria , Misha con tutto il rispetto paragonarli ai neonazisti significa non sapere minimamente di cosa si sta parlando

Quotato da mishaemasha,

Quotato da Linguacce,

Sarei potuta essere "incel" da ragazzina. Lo sono stata fino ai miei 20 anni circa... mi sono autoesculsa dalla vita. Secondo me gioca a sfavore come tu (generico) ti percepisci/vedi. La famosa 'immagine residua si se' [...]

tutti siamo stati adolescenti , non c entra una cippa con adulti haters!

e invece si. Se non riesci ad uscirne scendo sempre più in basso. Non è un giustificativo alle azioni o alle parole. Ma è l'inizio di un percorso.
E magnifico come solo certe storie siano comprensibili ed altre no...

Quotato da __Maya__,

l'argomento mi piace e non è affatto semplice la questione. quello che mi viene da pensare è che tutti debbano in ugual modo poter raggiungere la mela che sta sull'albero. Ma in un'ottica più ampia direi che come minimo sa [...]

"tutti debbano in ugual modo poter raggiungere la mela che sta sull'albero"
Questa frase dice molto sull'approccio mentale di chi affronta la vita.
Purtroppo, un tempo, gli uomini avevano ben chiari quali fossero i pioli della scala per arrivare alla mela.
Sapevano che l'avrebbero avuta bene o male, era una certezza.
Ora quella certezza non c'è più.
Non solo, non c'è neanche la scala appoggiata all'albero, figurati i pioli della "strada sicura" che arriva alla mela.
L'emancipazione femminile ha creato donne che brillano di luce propria, che ti sottopongono alla sfida del piantare l'albero, custodirlo, potarlo e annaffiarlo.
Farlo crescere per poi appoggiare, al suo tronco solido, la scala che ti sei dovuto saper costruire.
E poi sei davanti alla mela , che devi saper cogliere.
Considerando che le mele non sono tutte perfette, tra quelle marce, con il verme, quelle acerbe, lo sforzo di tutto il lavoro di cui sopra è mentalmente inaffrontabile da certi soggetti che, per autodifesa, preferiscono chiudersi in se stessi convincendo che "il mondo è cattivo".
Che le mele sono tutte cattive, che non vale la pena fare tutto ciò per una mela.
L'incertezza, lo sforzo, la frustrazione dei primi fallimenti generano tutto questo in certe menti che non riescono ad elaborare e metabolizzare un nuovo, più giusto, l'unico per avere la mela.
Fa meno male pensare che la mela non vuole essere colta, che l'albero è troppo alto, che la scala è rotta , invece di affrontare le proprie capacità di non saperla prendere.
Concetto che sembra quello della volpe e dell'uva ma che è molto più articolato e viscerale.
Vedi Maya, avere la certezza di poter prendere la mela è confortante, ma , tornado alla tua frase evidenziata, non tutti devono avere la mela ma tutti hanno la possibilità di arrivarci.
Si confonde l'avere la possibilità con avere la mela, questo è la sottile differenza.
Il fatto è che la mela non c'entra nulla, lei sta lì.
Siamo noi che ci creiamo il tutto nel bene e nel male.

p.s.
Ho volutamente parlato della mela come elemento passivo, non perché lo sia , l'ho fatto solo per concentrare il discorso sull'azione/concezione del raccoglitore perché questo è l'argomento della discussione.

Tra le due questioni , Hikikomori e gli Incel , le analogie sono invece moltissime , entrambi sono prodotti di una società estremamente competitiva , entrambi si sentono esclusi da tale società ed anzi , tra i due , a livello di estremizzazione stanno un gradino sopra gli Hikikomori , in quanto si sentono esclusi da tutta la società e non solo dalle relazioni con l'altro sesso .
P.s. gli Hikikomori non hanno un range di età , come il loro non è un problema esclusivamente adolescenziali

Quotato da Linguacce,

Quotato da mishaemasha,

tutti siamo stati adolescenti , non c entra una cippa con adulti haters!

e invece si. Se non riesci ad uscirne scendo sempre più in basso. Non è un giustificativo alle azioni o alle parole. Ma è l'inizio di un percorso.
E magnifico come solo certe storie siano comprensibili ed altre no...

Quello che tu dici è un aspetto molto importante dell'essere umano che vive un disagio profondo.
Se pur con risvolti nefasti per terzi, siamo davanti a persone che devono essere aiutate.
Solo con l'aiuto si possono far risalire dal pozzo che si sono create, che li tiene giù da soli senza vedere luce.
Tendere la mano con chi ci garba è semplice, meno con costoro che risultano una minaccia.
Vengono visti come una minaccia, e lo sono.
Per gli altri ma anche per se stessi.
Basterebbe non vederli solo come "gli effetti che provocano" e tante brutte situazioni diventerebbero evitabili.
Ma c'è chi , tra quelli che condannano e basta, starà scalpitando per darmi del buonista che vuole solo giustificarli.
Una mente attenta, invece, che non sa solo condannare, non ha bisogno di capire dove voglio arrivare.
Lo ha già capito.

Per inquadrare bene il fenomeno incel bisogna inquadrare bene il contesto socio-culturale, religioso ed economico dove questo contesto nasce. Non siamo più nella società del 1903 dove una bella fetta di persone sposava il dirimpettaio/a, quella/o del paese...o al massimo del quartiere/paesino affianco. In quel contesto chiunque, salvo rare eccezioni, anche se non bello, simpatico, avvenente, aveva possibilità di trovare una compagana/o. Tralascio le questioni per le quali la situazione fosse questa ma potete benissimo immaginarle (religione, cultura, nessuna globalizzazione in corso). Oggi la situazione è radicalmente cambiata. Le donne (ricordiamo che 9 volte su 10 sono loro a scegliere) hanno a disposizione un paniere più ampio e puntano a standard più elevati; lo stesso vale, in misura minore, per gli uomini che forse troppo bombardati da foto di "dee da social",a volte, hanno immagini distorte di ciò a cui possono aspirare. Così oggi ci troviamo zeppi di incel che se da un lato sono svantaggiati, magari dalla genetica, dall'altro non riescono/vogliono /possono migliorare altre qualità che magari...anche se con fatica...li porterebbe a successi sporadici. Questa gente andrebbe aiutata, finché possibile e ragionevole.

ma paragonare adolescenti e adulti nelle loro risposte allo stress sociale e relazionale e ignoranza bella e buona oltre a dimenticanza di quello che tutti abbiamo provato dai 13 ai 17 anni.

mi annoio a fare discorsi così strampalati e mi viene da pensare che non tutti siamo usciti da quel periodo , non completamente 🙂
quando ci si riunisce per odiare chi non fa sesso con noi il disagio diventa ideologico e questo è insindacabile

Quotato da mishaemasha,

ma paragonare adolescenti e adulti nelle loro risposte allo stress sociale e relazionale e ignoranza bella e buona oltre a dimenticanza di quello che tutti abbiamo provato dai 13 ai 17 anni.

mi annoio a fare discorsi così strampalati e mi viene da p [...]

Eh ma quando leggi poi comprendi? No per sapere eh.. un male adolescenziale se non compreso diventa un "male di una persona adulta"... cioè può essere che son sempre io che scrivo a cavolo? 😮 😒

Come diceva giustamente @linguacce non c'è nessun paragone ma solo un disagio relazionale che può partire dall'età adolescenziali e protrarsi nel tempo fino all'età adulta , con relative degenerazioni .
Se ti senti meglio a puntare il ditino contro il cattivone che sicuramente odia perché la narrativa mediatica te l'ha raccontata così fai pure 😄
Se invece ti paiono discorsi strampalati è legittimo , ma basta passare oltre 😇

Il misogino, così come la sua controparte femminile (non mi viene il nome e non mi va di cercare. Perdonami @idro) lo è anche perché ha avuto delle esperienze che ha accentuato il su* modo di vedere la gente. Sono anche le esperienze ed il vissuto del singolo individuo che 'determinano' il suo modo di essere. Non viviamo ognuno nella sua singola bolla senza nessun contato con l'esterno. Ogni persona è influenzata da ciò che lo circonda. Riesce sempre a mediare questa influenza? La società è sempre così positiva per tutti?
Non siamo le "monadi" che ci hanno fatto studiare a scuola.

Quotato da Idrogeno,

Quotato da Leida,

Così oggi ci troviamo zeppi di incel che se da un lato sono svantaggiati, magari dalla genetica, dall'altro non riescono/vogliono /possono migliorare altre qualità che magari...anche se con fatica...li porterebbe a successi sporadici. Questa gente andrebbe aiutata, finché possibile e ragionevole

Guarda, io sto cercando di andare più a fondo che posso nella questione e ti devo dire che non si tratta di persone svantaggiate fisicamente, ma che si percepiscono tali. Il che è anche peggio, perchè hanno una visione di se stessi completamente condizionata dalla pressione e dagli standard sociali. Non aderente alla realtà.

Per alcuni è sicuramente così...ma altri sono effettivamente brutti e/o bassi e/o stupidi. Poi un ruolo importante in alcuni casi lo gioca anche la cultura/religione. Qualcuno è convinto che la donna debba rimanere vergine fino al matrimonio o che la donna non debba lavorare. Non credo ci sia una sola motivazione che porti un individuo a cadere in queste sabbie mobilk della cultura "incel". Ci sono motivazioni disparate e a volte anche differenti tra loro.

Scusate l’intromissione, al fine di capire io, vorrei porre delle domande a chi effettivamente conosce le risposte e non si affida a ad una visione personale del fenomeno.
Quanti sono effettivamente gli Icel dichiarati o meno?
Quanti di questi entra a far parte di gruppi visibili (in rete o in circoli)?
Quanti di questi sono stati riconosciuti aggressivi verbalmente?
Quanti sono stati riconosciuti aggressivi realmente?
Cosa fa più notizia, una notizia sulla violenza o una diciamo positiva/normale, e in ragione di ciò si può condannare un’intera categoria per la colpa di pochi singoli?
Un disagio sociale che per la maggior parte delle volte parte dall’infanzia e se non controllato peggiora in età adulta, può giustificare il condannare la persona che lo vive?
Infine noi riusciamo a controllare i nostri pregiudizi verso chi ci circonda (sia pur pregiudizi che non ci accorgiamo di avere), oppure qualche volta li assecondiamo amplificandoli?
Grazie a coloro che avendo le risposte saranno cortesi nel darmele.

scusate ma avete letto il primo post di boudoir?
parla espressamente di chat di haters
se poi parliamo dei nostri amici ingrippati o piagnoni certo che vanno aiutati
ma qui miei amici mi hanno aiutato quando per 15 mesi gli ho rotto i coglioni con l unica donna sulla faccia della terra ( mi aveva semplicemente lasciato 🙂) e mi hanno aiutato mandandomi a fare in culo !
o su questo pianeta dove virus e clima rischiano di farci vivere tra 15 anni nei sotterranei dei palazzi senza mai vedere la luce vogliamo istituire un Ministero per i disadattati o creare il sesso di cittadinanza?

Quotato da kefra,

Sul sito una persona che si riconosca nel fenomeno incel non c'è ? Penso che fino ad ora molti hanno espresso il proprio parere ,tranne un incel.

Che si riconoscano credo pochi , invece molti , può essere , lo sono inconsapevolmente .
Ma visto che socialmente , appunto , è una stigmate che va dallo "sfigato" al "terrorista" tra i consapevoli non credo nessuno si palesi 😄
@Ade , a differenza degli Hikikomori che , come dicevo prima , vengono censiti dal governo Giapponese . Per gli Incel non esiste nessun censimento , nessuno studio ufficiale , se non quelli svolti da singoli sociologi che cercano di portare a galla la questione .
In linea di massima puoi farne una stima numerica considerando quante persone single ci sono in Italia , il problema è che la condizione di celibato o nubilato non è sufficiente a inquadrarli , servirebbe appunto capire se in effetti la condizione è percepita e vissuta come involontaria .

Quotato da Idrogeno,

Quotato da Leida,

Per alcuni è sicuramente così...ma altri sono effettivamente brutti e/o bassi e/o stupidi.

Me la spieghi meglio per favore? Perchè non vorrei fraintendere.

Diciamo così...alcuni incel, non saprei dirle in che percentuale, hanno avuto effettivamente un trattamento "matrigno" da madre Natura!

@Henry_Dante più o meno è la mia stessa impressione, non esistono studi sugli Incel, mentre in Giappone si è fatto e si fa uno studio molto attento sugli Hikikomori (fenomeno che ha molte similitudini al fenomeno Incel), sugli Incel invece no.
Eppure il fenomeno non è nato ieri ma si hanno notizie della sua esistenza già agli inizi del 2000.
Oggi noi ne parliamo solo ed esclusivamente perché sono entrati nella cronaca attraverso la loro frangia più estremista e di pochi singoli violenti, e malgrado ciò si continua a non voler prendere in considerazione il fenomeno.
E badate bene non bisognerebbe parlare di persone brutte, sporche e cattive. Perché la vita è la storia ci insegnano che non esiste brutto povero ecc. che non possa comunque avere una vita appagante (immaginate un cieco, non tutti i ciechi si danno per vinti, ma la maggior parte di loro amplifica e specializza gli altri sensi rimasti, per fare una vita del tutto normale).
Ma dovremmo stare attenti a classificarli tutti pericolosi per due motivi, il primo che così facendo aumentiamo il loro isolamento esasperando le loro debolezze, e secondo così come in ogni corteo pacifico si inseriscono i black bloc allo scopo di fare danni, così anche nelle loro frangie si possono inserire persone che usano l’essere Incel per giustificare e fare danni.