"Etichette"

Quotato da Parcifal,

Quotato da Masterpiece68,

Non è meraviglioso come chi tanto si affanna per negare libertà poi si prodighi altrettanto generosamente per spiegarti il concetto stesso di libertà?
Faticano (caritatevole eufemismo) perfino a capire come qualcuno possa sentirne l?esigenza?
mi viene in mente il ?desertum fecerunt et pacem appellaverunt?

e quali libertà starei negando?

😮 😮 😮 perché pensi mi riferissi a te???? 😮 😮 😮
sei stato citato come rafforzativo del discorso e perché stavo parlando a te riferendomi a ben altri...
occhio alle sovrareazioni... 😇
fanno buttare energie inutili

Quotato da Masterpiece68,

Quotato da Parcifal,

e quali libertà starei negando?

😮 😮 😮 perché pensi mi riferissi a te???? 😮 😮 😮
sei stato citato come rafforzativo del discorso e perché stavo parlando a te riferendomi a ben altri...
occhio alle sovrareazioni... 😇
fanno buttare energie inutili

mea culpa. nn avendo capito avevo infatti chiesto spiegazioni, nessuna reazione, solo un chiarimento che è stato dato. merci.

Quotato da bratbrain,

Quotato da Parcifal,

stai paragonando due cose incomparabili, orientamento di genere e preferenze estetiche! come chi ha suggerito di distinguere se attivo o passivo.

Scusami ma non è il contrario di inclusività non riconoscere categorie differenti da quella etero? se rileggi i vari post chi non è rappresentato ( identità di genere) chiede di poter crocettare la sua casella. non e inclusività questa? ed inclusività significa includere, aggiungere tutte le categorie/etichette nn rappresentate. Inclusività non significa eliminare le differenze ma bensì rappresentarle tutte senza esclusioni se no secondo il tuo ragionamento non dovrebbero esserci proprio categorie.
e ripeto, se leggi i post (esclusi quelli etero che nn hanno questo problema, io sn bsx) la richiesta è palese. purtroppo alcuni dei post più interessanti nn ci sono più xè un utente si è cancellato

Dividere le persone in razze era una cosa normale.
La prima volta che mi iscrissi ad internet mi chiesero la razza e crocettai la mia in mezzo a tantissime altre. Ora sembra una assurdità ma sono passati 25 anni.
Ecco la mia idea di inclusività è quella, nessuna crocetta da barrare.

Interessante la pratica di mischiare cose che non c'entrano assolutamente nulla l'una con l'altra per tentare (non riuscendovi) di farsi tornare i conti 😄
semplici gusti personali, identità di genere, orientamenti sessuali, razze (che non esistono)... tutto nel calderone dai... 😄
vogliamo metterci anche gli alfisti, ducatisti, guzzisti ed harleysti visto che ci siamo? E quelli che guidano col cappello?
PS: Comunque ci sono anche i gruppi etnici che si battono ancora per il loro riconoscimento e per la sopravvivenza delle loro radici culturali... per dire

Quotato da Idrogeno,

@brat dai, è tirata per i capelli.
Torna a pag 1. Ci sono persone che non si sentono rappresentat*, vorrebbero potersi identificare. Mi infastidisce? No. Uscendo dall’ambito interno al sito, a te frega di con chi fa sesso la persona con cui interag [...]

Diciamo che il fatto sia etero la società lo da per scontato ed è quando capiscono che non è così che parte la giostra delle fobie. Avere rappresentanza normalizza la diversità e come ho già detto inclusività non significa non avere differenze ma riconoscerle tutte quante. Ovviamente si parla di ciò che rappresenta l'identità, l'essere di una persona, l'affermazione di Sé, non se gli piace il gelato al cioccolato piuttosto che la menta.

Quotato da Idrogeno,

@brat dai, è tirata per i capelli.
Torna a pag 1. Ci sono persone che non si sentono rappresentat*, vorrebbero potersi identificare. Mi infastidisce? No. Uscendo dall’ambito interno al sito, a te frega di con chi fa sesso la persona con cui interag [...]

Diciamo che il fatto sia etero la società lo da per scontato ed è quando capiscono che non è così che parte la giostra delle fobie. Avere rappresentanza normalizza la diversità e come ho già detto inclusività non significa non avere differenze ma riconoscerle tutte quante. Ovviamente si parla di ciò che rappresenta l'identità, l'essere di una persona, l'affermazione di Sé, non se gli piace il gelato al cioccolato piuttosto che la menta.

Ma davvero sfugge la differenza tra l'essere catalogati ed inseriti a forza in categorie (o etichette o fate vobis) da una autorità esterna (e per motivi suoi) ed invece la precisa richiesta ed esigenza di riconoscersi ed essere riconosciuti ed accettati come tali e semplicemente per quello che si è (senza stigma, senza discriminazioni)?
Ne deduco quindi che debba sfuggire (per forza di cose) anche la differenza che intercorre tra la "toppa" identificativa che i nazisti obbligavano ad apporre sugli abiti ad ebrei, omosessuali, "zingari" ed oppositori politici (tipicamente "comunisti), le patch che si mettono su una divisa, i loghi sui capi d'abbigliamento o le scritte personalizzate sempre sui capi di abbigliamento, giusto? 😄

O per fare un altro esempio è come se chiedessimo “ragazzi volete ancora da mangiare?” e chi è seduto a tavola e si è riempito la panza rispondesse “no grazie, a posto così, siamo sazi” mentre l’opinione di chi non è riuscito a sedersi a tavola (oppure è proprio stato escluso) e quindi non ha ancora toccato cibo venisse bellamente e reiteratamente ignorata…

“In Europa milioni di persone sono discriminate, stigmatizzate e persino vittime di violenza a causa del loro orientamento sessuale o identità di genere, reale o percepito.
Thomas Hammarberg, Commissario per i diritti dell'uomo del Consiglio d'Europa”

https://www.coe.int/it/web/compass/gender

Quotato da bratbrain,

Quotato da Masterpiece68,

Interessante la pratica di mischiare cose che non c'entrano assolutamente nulla l'una con l'altra per tentare (non riuscendovi) di farsi tornare i conti 😄
semplici gusti personali, identità di genere, orientamenti sessuali, razze (che non esistono)... tutto nel calderone dai... 😄
vogliamo metterci anche gli alfisti, ducatisti, guzzisti ed harleysti visto che ci siamo? E quelli che guidano col cappello?
PS: Comunque ci sono anche i gruppi etnici che si battono ancora per il loro riconoscimento e per la sopravvivenza delle loro radici culturali... per dire

Cosa ci vedi di tanto diverso tra un gusto personale ed una preferenza sessuale?

Sarebbe figo tu stessi scherzando... ma purtroppo non è così...
Come detto Nmila volte (e su tanti argomenti diversi): la differenza che tu la veda o meno, la capisca o meno, la riconosca o meno c'è, là sta e là resta e non è nemmeno questione di lana caprina (cioè sofismi)
si chiamano gap (o deficit) culturali, divari antropologici... niente per cui farsi venire ansie da prestazione in fondo... 😄

Quotato da Idrogeno,

Io non voglio fare la cagacazzo di turno ma si è parlato di ‘introdurre nuove categorie per facilitare la ricerca’. Oppure me lo sono sognato ?

Già... hai fottutamente ragione ma siccome in itagliano volgare (l'unico idioma che in molti conoscono) e colloquiale (leggasi "chiacchiere da bar") il termine "etichette" ha un significato generalmente negativo (non senza buone ragioni) si è partiti per la tangente... le questioni di genere ed orientamento sessuale hanno scatenato il resto.
Il comitato scientifico di redazione ci ha fatto sapere che dopo approfondita analisi dei sacri testi (bibliografia essenziale consultabile su gioggianazionale.prrr) per loro la faccenda è esclusivamente di tipo biologico 🤷‍♂️ quindi è morta lì... tra una simpatica boutade medievale e la lista dei gusti del gelato 😏

Quotato da Idrogeno,

Io non voglio fare la cagacazzo di turno ma si è parlato di ‘introdurre nuove categorie per facilitare la ricerca’. Oppure me lo sono sognato ?

Quotato da Idrogeno,

Quotato da Parcifal,

Diciamo che il fatto sia etero la società lo da per scontato ed è quando capiscono che non è così che parte la giostra delle fobie. Avere rappresentanza normalizza la diversità e come ho già detto inclusività non significa non avere differenze ma riconoscerle tutte quante. Ovviamente si parla di ciò che rappresenta l'identità, l'essere di una persona, l'affermazione di Sé, non se gli piace il gelato al cioccolato piuttosto che la menta.

Eh, infatti ad una certa ho chiesto di circostanziare il discorso, perché se l’utilità, qui, è interagire con persone sessualmente compatibili, ha un senso, se parliamo di riconoscimento sociale, un’altro.

Per me é per entrambi i motivi, sia per compatibilità sessuale che come riconoscimento e affermazione di sé.
Un utente non c'è più, si è cancellato, proprio perché fondamentale gli è stato negato il riconoscimento della sua identità di genere.
Come si diceva anche in OT, questo sito non è avulso dalla realtà, vita vera. É anche questa realtà e chi qui mostra comportamenti rainbowofobi (passatemi il termine) lo fa anche nella vita di tutti i giorni. Chiedere un riconoscimento anche in siti come questo è importante.

@brain dai non facciamo gli sciocchi, missionaria, smorzacandela, attivo, passivo, sub, dom, sono preferenze nel sesso ( anche se le ultime due hanno in realtà un loro percorso diverso nel momento in cui esula dalla camera da letto), lesbica, queer, gay, bsx, nn binary è quello che sei. non una preferenza e nella realtà come qui ti interessa saperlo, non tanto per fare pettegolezzi pruriginosi o per sapere chi scopa chi e come, quanto per sapere come interagire con quella persona, se rivolgerti al maschile piuttosto che al femminile, se puoi tentare un approccio o anche solo per non dare per scontato che gli altri siano il tuo specchio.
Nel momento in cui ci saranno davvero pari diritti e pari riconoscimento allora il discorso non mi importa sarà valido, perché allora davvero non sarà più importante.

Quotato da Idrogeno,

Ma Frivolo? 😮 Ma porcapaletta, mi spiace. 😒

yes.

Quotato da Parcifal,

Quotato da Idrogeno,

Ma Frivolo? 😮 Ma porcapaletta, mi spiace. 😒

yes.

Mi dispiace... 😔

Quotato da bratbrain,

Quotato da Parcifal,

@brain dai non facciamo gli sciocchi, missionaria, smorzacandela, attivo, passivo, sub, dom, sono preferenze nel sesso ( anche se le ultime due hanno in realtà un loro percorso diverso nel momento in cui esula dalla camera da letto), lesbica, queer, gay, bsx, nn binary è quello che sei. non una preferenza e nella realtà come qui ti interessa saperlo, non tanto per fare pettegolezzi pruriginosi o per sapere chi scopa chi e come, quanto per sapere come interagire con quella persona, se rivolgerti al maschile piuttosto che al femminile, se puoi tentare un approccio o anche solo per non dare per scontato che gli altri siano il tuo specchio.

Vedi Parsifal, per me, è proprio il fatto che non vedo le persone come mio specchio che rendono inutili le etichette.
Non ho mai visto una persona come uomo, donna, gay, trans ecc ma come un insieme di caratteristiche con le quali mi piace o non mi piace interagire, caratteristiche delle quali l'identità e gusti sessuali sono due tra tante e non sono mai state determinanti nella frequentazione, conoscenza o amicizia.
Ho partecipato a questa discussione per rispondere ad una domanda molto semplice di @La Susy "ma se sono una donna trans e mi piacciono gli uomini, sono gay o etero?"
Per me assolutamente etero. Il termine donna trans, sempre per me, racchiude delle informazioni che non mi interessano e cioè, "sono nata uomo".
Le etichette non servono a chi non si sente rappresentato ad esserlo, basterebbe solo del rispetto per le persone. Servono a chi ha un cervello piccolo piccolo a giustificare dei comportamenti che non capisce e non accetta, allora, in quel caso, si cerca di riportare il mondo e le differenze dentro uno schema che possa capire.

Questa entra di diritto nella top ten dei non sense del millennio...
Della serie "me so' capito io!" o in subordine "poche idee ma confuse" 😏
De gustibus 🤷‍♂️

Quotato da bratbrain,

Quotato da Masterpiece68,

Questa entra di diritto nella top ten dei non sense del millennio...
Della serie "me so' capito io!" o in subordine "poche idee ma confuse" 😏
De gustibus 🤷‍♂️

Che tu non capisca la mia posizione lo trovo normale. Per te una donna trans attratta da maschi è omosessuale per cui, non riconoscendo l'identità di genere, lo schema riportato da Redstrange a pagina 1 e proprio solo un elenco di etichette.

Tranquillo, lungi da me il volerti distrarre dalla tua strada e dai tuoi convincimenti come pure il volerti instillare una seppur vaga comprensione delle cose...
Resta sempre valido il buon vecchio "meno sai, meno sai di non sapere" (proprietà transitiva del detto attributo a Socrate)
🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️

Quotato da bratbrain,

Quotato da Masterpiece68,

Tranquillo, lungi da me il volerti distrarre dalla tua strada e dai tuoi convincimenti come pure il volerti instillare una seppur vaga comprensione delle cose...
Resta sempre valido il buon vecchio "meno sai, meno sai di non sapere" (proprietà transitiva del detto attributo a Socrate)
🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️

@Masterpiece68,
senza voler istillare ad altri la comprensione delle cose spiega cosa significa questa tua frase riferita ad una donna trans che è attratta dagli uomini.
@Masterpiece68 :" I "concetti" di etero e omo (come pure bsx) esattamente quello vogliono dire e significano... "attratto da"
E si riferiscono al sesso biologico, ovviamente..."
-
Io ho interpretato come "una donna trans attratta dagli uomini, avendo come sesso biologico quello maschile deve definirsi omosessuale".
A quel punto mi chiedo quale sia la valenza, per te, del concetto di "identità di genere" e ne deduco, da quel che hai scritto, che sia solo una etichetta senza un concetto alla base.

Sono responsabile di quello che dico, non di quello che tu capisci... è italiano, non c'è nulla da interpretare ed ancor meno da dedurre 😉
Tu per "donna trans" intendi? FTM? MTF? Così, per chiarezza...

Quotato da bratbrain,

Quotato da Masterpiece68,

Sono responsabile di quello che dico, non di quello che tu capisci... è italiano, non c'è nulla da interpretare ed ancor meno da dedurre 😉
Tu per "donna trans" intendi? FTM? MTF? Così, per chiarezza...

il significato di "Donna transgender" è uno solo.

Già, ma come avrai notato nel corso della discussione le idee sono (generalmente) molto confuse... 😉

Quotato da bratbrain,

Quotato da Parcifal,

@brain dai non facciamo gli sciocchi, missionaria, smorzacandela, attivo, passivo, sub, dom, sono preferenze nel sesso ( anche se le ultime due hanno in realtà un loro percorso diverso nel momento in cui esula dalla camera da letto), lesbica, queer, gay, bsx, nn binary è quello che sei. non una preferenza e nella realtà come qui ti interessa saperlo, non tanto per fare pettegolezzi pruriginosi o per sapere chi scopa chi e come, quanto per sapere come interagire con quella persona, se rivolgerti al maschile piuttosto che al femminile, se puoi tentare un approccio o anche solo per non dare per scontato che gli altri siano il tuo specchio.

Vedi Parsifal, per me, è proprio il fatto che non vedo le persone come mio specchio che rendono inutili le etichette.
Non ho mai visto una persona come uomo, donna, gay, trans ecc ma come un insieme di caratteristiche con le quali mi piace o non mi piace interagire, caratteristiche delle quali l'identità e gusti sessuali sono due tra tante e non sono mai state determinanti nella frequentazione, conoscenza o amicizia.
Ho partecipato a questa discussione per rispondere ad una domanda molto semplice di @La Susy "ma se sono una donna trans e mi piacciono gli uomini, sono gay o etero?"
Per me assolutamente etero. Il termine donna trans, sempre per me, racchiude delle informazioni che non mi interessano e cioè, "sono nata uomo".
Le etichette non servono a chi non si sente rappresentato ad esserlo, basterebbe solo del rispetto per le persone. Servono a chi ha un cervello piccolo piccolo a giustificare dei comportamenti che non capisce e non accetta, allora, in quel caso, si cerca di riportare il mondo e le differenze dentro uno schema che possa capire.

in linea di massima capisco il tuo discorso ma facente parte di quel mondo nn rappresentato (qui la mia unica opzione è bsx) io cerco e come me la quasi totalità della comunità queer cerca delle descrizioni che lo/ci rappresentino.
Chi poi non ne sente il bisogno non le userà ma perché, a fronte di più voci che le chiedono, si deve negare il diritto di scelta.
Non si è mai ragionato cosí, ben venga, continuate, ma perché negare rappresentanza a chi la chiede?
E per quanto riguarda la transazione, chi sta affrontando il discorso preferisce spesso farlo presente, chi l'ha finito si identificherà in uomo o donna etero, gay, lesbo o bsx. Perché sia chiaro affrontare un percorso di transazione non significa che finito il percorso l'interesse sessuale e romantico sia verso il sesso opposto.
Come ho già espresso se davvero tutte le varie identità fossero davvero accettate e riconosciute il tuo discorso non farebbe una piega, al momento si lotta ancora per il trovare il proprio posto al sole. È di qualche giorno, forse settimana,fa la notizia di una coppia gay allontanata da una spiaggia perché si stava semplicemente baciando. Tutti a parole hanno.detto che nn dava fastidio però sai c'erano i bambini. Invece di insegnare che esistono varie forme di amore/affetto/sessualità si è preferito allontanare la diversità e nasconderla letteralmente sotto la sabbia. A parole però tutti hanno fatto il tuo discorso.
Direi che stare sotto la sabbia, nascosti, non è il posto di nessuno.

Quotato da Idrogeno,

Ma Frivolo? 😮 Ma porcapaletta, mi spiace. 😒

😔

Quotato da bratbrain,

Quotato da Parcifal,

in linea di massima capisco il tuo discorso ma facente parte di quel mondo nn rappresentato (qui la mia unica opzione è bsx) io cerco e come me la quasi totalità della comunità queer cerca delle descrizioni che lo/ci rappresentino.
Chi poi non ne sente il bisogno non le userà ma perché, a fronte di più voci che le chiedono, si deve negare il diritto di scelta.
Non si è mai ragionato cosí, ben venga, continuate, ma perché negare rappresentanza a chi la chiede?
E per quanto riguarda la transazione, chi sta affrontando il discorso preferisce spesso farlo presente, chi l'ha finito si identificherà in uomo o donna etero, gay, lesbo o bsx. Perché sia chiaro affrontare un percorso di transazione non significa che finito il percorso l'interesse sessuale e romantico sia verso il sesso opposto.
Come ho già espresso se davvero tutte le varie identità fossero davvero accettate e riconosciute il tuo discorso non farebbe una piega, al momento si lotta ancora per il trovare il proprio posto al sole. È di qualche giorno, forse settimana,fa la notizia di una coppia gay allontanata da una spiaggia perché si stava semplicemente baciando. Tutti a parole hanno.detto che nn dava fastidio però sai c'erano i bambini. Invece di insegnare che esistono varie forme di amore/affetto/sessualità si è preferito allontanare la diversità e nasconderla letteralmente sotto la sabbia. A parole però tutti hanno fatto il tuo discorso.
Direi che stare sotto la sabbia, nascosti, non è il posto di nessuno.

Mi fa fa piacere che si possa dialogare serenamente. Non conosco la comunità queer ma trovo la differenza di punti di vista tra chi vuole "definizioni" e chi come me le sopporta a semplice titolo descrittivo, tutti nella tua frase
" Invece di insegnare che esistono varie forme di amore/affetto/sessualità si preferito allontanare la diversità e nasconderla letteralmente sotto la sabbia ..."
Io non credo che l'amore, l'affetto la sessualità siano diverse, credo che l'amore, l'amicizia, la sessualità la passione siano sentimenti ed emozioni uguali per tutte le categorie di esseri umani che ci possiamo inventare.
Per quello le etichette non mi piacciono. in fondo dicono ciò che hai detto tu e che tante volte ho sentito, baciarsi tra uomini è un modo diverso di amarsi (un esempio tra tanti). Diverso da cosa? Da una normalità?
Lo so che parlo di un mondo ideale ma io in quello credo.

io credo sinceramente che tu non capisca, non perché non voglia, ma perché davvero non sei mai stato ostracizzato, non ti è stato negato il muto o l'affitto, non sei stato insultato perché gesticoli troppo o per qualsiasi altra cosa che ti identificherebbe come queer.
In quanto maschio etero non devi difendere chi sei ogni singolo respiro, la società intera è modellata su di te e sulle tue esigenze.
per forza etichetta ti pare brutto perché dai per scontato l'accettazione che ricevi e vivi in un mondo in cui non devi chiedere che venga riconosciuto ciò che sei, chi sei. in quanto etero sei legittimato , non sei escluso.
Io nn so quante volte l'ho detto, prova a metterti nei panni degli altri. Se essere queer fosse la normalità e essere etero fosse la diversità non chiederesti di essere riconosciuto in quanto tale?
Te l'ho già detto le parole non servono a nulla, sono aria che si disperde Servono azioni concrete. Quando tutto ciò non sarà più necessario, quando non dovró lottare per avere un matrimonio e non un unione civile, quando la carta d'identità rappresenterà ciò che si è e non solo cosa si ha fra le gambe, quando per essere queer non rischieró di essere picchiato per strada, di essere deriso, quando su un sito d'incontri e/o di sesso ci sarà di default la mia casella, allora sí che il tuo discorso avrá senso. E lo ripeto allo sfinimento essere inclusivo non significa annullare le differenze ma riconoscerle e rappresentarle tutte.
Io davvero, davvero non so più come spiegarlo.
E se a te le etichette non servono, buon per te, perché negarle a chi sono necessarie.
A te cosa cambia, non ti servono non le usi.
Io non sono etero ma mica mi lamento o dico che non serve quella definizione per il semplice motivo che io non la utilizzo.

Quotato da Parcifal,

Quotato da bratbrain,

Vedi Parsifal, per me, è proprio il fatto che non vedo le persone come mio specchio che rendono inutili le etichette.
Non ho mai visto una persona come uomo, donna, gay, trans ecc ma come un insieme di caratteristiche con le quali mi piace o non mi piace interagire, caratteristiche delle quali l'identità e gusti sessuali sono due tra tante e non sono mai state determinanti nella frequentazione, conoscenza o amicizia.
Ho partecipato a questa discussione per rispondere ad una domanda molto semplice di @La Susy "ma se sono una donna trans e mi piacciono gli uomini, sono gay o etero?"
Per me assolutamente etero. Il termine donna trans, sempre per me, racchiude delle informazioni che non mi interessano e cioè, "sono nata uomo".
Le etichette non servono a chi non si sente rappresentato ad esserlo, basterebbe solo del rispetto per le persone. Servono a chi ha un cervello piccolo piccolo a giustificare dei comportamenti che non capisce e non accetta, allora, in quel caso, si cerca di riportare il mondo e le differenze dentro uno schema che possa capire.

in linea di massima capisco il tuo discorso ma facente parte di quel mondo nn rappresentato (qui la mia unica opzione è bsx) io cerco e come me la quasi totalità della comunità queer cerca delle descrizioni che lo/ci rappresentino.
Chi poi non ne sente il bisogno non le userà ma perché, a fronte di più voci che le chiedono, si deve negare il diritto di scelta.
Non si è mai ragionato cosí, ben venga, continuate, ma perché negare rappresentanza a chi la chiede?
E per quanto riguarda la transazione, chi sta affrontando il discorso preferisce spesso farlo presente, chi l'ha finito si identificherà in uomo o donna etero, gay, lesbo o bsx. Perché sia chiaro affrontare un percorso di transazione non significa che finito il percorso l'interesse sessuale e romantico sia verso il sesso opposto.
Come ho già espresso se davvero tutte le varie identità fossero davvero accettate e riconosciute il tuo discorso non farebbe una piega, al momento si lotta ancora per il trovare il proprio posto al sole. È di qualche giorno, forse settimana,fa la notizia di una coppia gay allontanata da una spiaggia perché si stava semplicemente baciando. Tutti a parole hanno.detto che nn dava fastidio però sai c'erano i bambini. Invece di insegnare che esistono varie forme di amore/affetto/sessualità si è preferito allontanare la diversità e nasconderla letteralmente sotto la sabbia. A parole però tutti hanno fatto il tuo discorso.
Direi che stare sotto la sabbia, nascosti, non è il posto di nessuno.