Quotato da sexforsex,

Quotato da summer69,

Quoto in toto. Ma ovviamente siamo coglioni e omofobi perché non abbiamo dichiarato la bisessualità nel profilo e ci permettiamo di dissentire 😄 Modificato dall'autore il 21-05-2025 13:40:56

Quoto quanto sopra meramente per far capire ad @XUnerXp la parte iniziale del mio intervento

Mi era sfuggito, grazie.
Porta pazienza, sono un po' rinco 😄

Quotato da sexforsex,

Quotato da XHunerXP,

La cosa che mi rattrista di più è vedere che certi principi, che dovrebbero essere universali, se detti da persone "normali" vanno bene, non sono strumentalizzati, sono condivisi pure. Ma se lo dicono i froci allora...
Sono strume [...]

Wow....ottimo intervento nonostante nel tuo profilo non abbia dichiarato la tua [i] bisessualità non sei un coglione e omofobo[/i] (cit. Un forumista qui ). 😄

Al [b] Diavolo[/b] vorrei chiedere: ma chi sono i primi indottrinatori dei ragazzi che ti spaventano così tanto? Non sono forse i genitori in prima linea? Modificato dall'autore il 22-05-2025 16:37:06

Non c'ho capito una mazza 😄
Ma chiarisco un punto, che è un mio personale punto di vista.
Quel ragazzino non ha fatto quella scemata per protesta contro una strumentalizzazione eccetera eccetera. Ha 13 anni, ha fatto quello perché è cresciuto in un contesto dove sente perennemente le parole: sti froci de merda...
E sono convinto di questo, ma se volete che questo 13enne è così maturo da speculare filosoficamente riguardo l'argomento...
Convincetemi 😄

La cosa che mi rattrista di più è vedere che certi principi, che dovrebbero essere universali, se detti da persone "normali" vanno bene, non sono strumentalizzati, sono condivisi pure. Ma se lo dicono i froci allora...
Sono strumentalizzati, sono roba da vedere con sospetto, sono divisivi, sono una cosa inaccettabile.
Il discorso è: condividi quei principi? Si o no, punto. Chi lo dice, dove lo dice, perché lo dice, non deve essere un discrimine.
Se sei contrario, a mio parere hai seri problemi, magari non per colpa tua, ma li hai.
Non è neanche una questione di essere obbligati ad essere inclusivi, è una questione di rispetto ed educazione nel vivere in una società che non dovrebbe prevedere disuguaglianze.
Ma c'è gente che ancora, quelle disuguaglianze, le concepisce come valori da preservare, punti di vista accettabili che devono essere divulgati.
Vedere un ragazzino che compie un atto pericoloso, o da figo in base alla lettura, è una sconfitta. E solo per dimostrare: io con 'sti froci de merda non devo e voglio avere a che fare, e mi fa schifo ciò che scrivono su quella scala.
Tutto sbagliato. Il ragazzino come è stato cresciuto, quella scala come è stata spiegata, la "libertà " di odiare i diversamente etero, eccetera.

Quotato da alessiocince,

Quotato da Good_Guy88,

Complice perfetto di serate trasgressive con il lui gran regista e lei vulcano di passione. 🤣

Ed è subito feedback, scritto. 😄 😄

Con quello starter pack le passere vanno in modalità Vajont! 😄

Quotato da uomoroma,

Quotato da XHunerXP,

Chiedendoglielo? In fondo, mica gli stai chiedendo cento euro 🤷‍♂️

Per strada: “signore scusi, lei è frocio?” 😀

Ma con una stretta di mano e cortesia però! 🤷‍♂️🤣

Quotato da uomoroma,

Dallo sguardo. Se ti accorgi che uno guarda gli uomini come gli uomini guardano le donne (sguardo da porco) vuol dire che è frocio o bisex

Non è sempre vero, una volta l'ho pensato ma aveva solo una colica biliare 😄

Quotato da Vero70,

Come faccio nella vita di tutti i giorni a capire chi ho davanti se etero o bsx. Cosa devo guardare o cosa devo fare. Grazie

Chiedendoglielo? In fondo, mica gli stai chiedendo cento euro 🤷‍♂️

Quotato da stephanie69,

anch' io ho fatto molti corsi...,ne avrei fatti anche di più,però molte volte mi son trovato il divieto di transito 😄

Se non ti arriva la letterina, tutto ok 😏🤣

Si, effetto bombolo, ci sta ! 😄
Il fatto è che un atteggiamento determinato non è sempre facilmente interpretabile. Può essere una strategia comunicativa semplificativa oppure indice di saccenza ed effetto dunning kruger. E pure in quel caso serve competenza specifica sull'argomento. Un cane che si morde la coda.
L'insegnamento che ne traggo è che il mettersi in discussione è fondamentale, l'incertezza è la più alta forma di onestà intellettuale nei confronti della cultura. Che bisogna avere la mente aperta. Ma come disse qualcuno: tenetela aperta quel tanto che non vi faccia cadere il cervello a terra.
Nell'ultimo corso che ho fatto sui bias cognitivi abbiamo affrontato anche l'argomento sulla strategia comunicativa. In una simulazione pratica sono risultato un cane 😄
Per questo mi sono sempre rifiutato di fare divulgazione diretta ma di accettare di farla solo filtrata, non tanto per i contenuti ma per i modi.
Ho questo limite e mi è stato proposto un corso specifico che non ho però fatto.
L'importante è essere consapevoli dei propri limiti ed accettare il fatto che , se non si è un buon comunicatore, ci possano essere intoppi in una discussione anche , e forse probabilmente, per colpa mia.

Quotato da Ade-69,

Effetto Dunning Kruger nella vita quotidiana
L’Effetto Dunning Kruger può essere osservato in molti aspetti della vita quotidiana, e non è raro vederlo all’opera in situazioni comuni. Un esempio classico è quello delle discussioni online su argoment [...]

Tutto giusto ma esiste il paradosso.
Alcune affermazioni "rigide" lo sono perché oggettive e non mutabili, ma sempre al netto della base logica che prevede, il modo scontato, il : fino a nuove oggettive prove.
In scienza non esiste il 100% di sicurezza, questo per l'intrinseco aspetto di mutabilità delle informazioni. E questo conferma il tuo discorso riguardo la "saggezza". Il paradosso è quando la non determinazione, l'incertezza, il non "al 100%" vengono strumentalizzati per smontare discorsi che ai fini pratici sono praticamente sicuri e certi.
In sostanza, se si divulga scientificamente un argomento, e lo si fa in modo determinato nella solidità delle argomentazioni, si viene additati per non esperti, se lo si fa in modo accademico prevedendo le dovute incertezze intrinseche, si viene additati per insicuri e incompetenti.
Il cervello umano rifiuta le incertezze, cerca solidità logica per natura e molte volte le persone non capiscono che certe "fermezze" comunicative sono solo semplificazioni relative alla conoscenza di questo aspetto della mente umana e quindi una semplice strategia comunicativa.
Detto tra noi, come fai sbagli 🤷‍♂️🤣

Quotato da Macy,

Quotato da XHunerXP,

Come te, mi sto sforzando nel trovare un motivo per dirmi: mi sbaglio.
Ma fino ad ora...
Stiamo sempre lì, c'è chi vede le donne trans come "un uomo che..." una sorta di cavallo di troia.
E c'è chi le vede come donne che non hanno avuto la fortuna di nascere con la biologia giusta come le altre.
Nel primo caso le combatti, le disprezzi, ne prendi le distanze.
Nel secondo caso puoi fregartene o empatizzare cercando di aiutarle come si fa con chiunque abbia problemi.
È palese che, chi ha chiesto e chi ha dato quella sentenza, rientrano nel primo caso. In malafede, in buonafede, per cerchiobottismo, non lo so. Ma , di fatto, rientrano nel primo caso. Modificato dall'autore il 04-05-2025 15:00:59

In tutta sincerità, appartengo a quella fetta di popolazione che non considera le trans vere donne.
Scrivere sta cosa mi pesa, ma non sarei onesto a non dirlo.
Ti spiego anche il perché: su Annunci, ma anche sulle dating app (in una occasione anche dal vivo) , sono stato approcciato da donne transgender, chiaramente attratte dal sottoscritto.
Alcune di queste donne erano davvero molto belle, quello che mi ha fermato non è stato l'aspetto fisico, spesso superiore alle aspettative, ma il fatto che in origine erano uomini.
Però questo pregiudizio, discriminazione o quel cazzo che è, non mi fa pensare che dovrebbero avere un trattamento diverso dalle donne biologiche; resta il fatto che dentro di me c'è qualcosa che mi impedisce di finirci a letto.
In sintesi se mi chiedessi a bruciapelo: "le consideri donne?" Ti direi di no.
Ma se mi chiedessi: "dovrebbero godere degli stessi diritti?" Ti direi di sì, per una marea di motivi!
Ps, questo intervento l'ho corretto cosi tante volte che il sito mi ha mandato a fanculo (e ha fatto bene).

Modificato dall'autore il 04-05-2025 20:20:07

Aspetta, tu stai facendo un discorso di compatibilità sessuale e non ci sono cazzi che tengano, hai il sacrosanto diritto di essere attratto o non attratto. Ma hai l'onestà intellettuale di dire: ok, io non riesco a considerarle donne ed esserne attratto sessualmente, ma questo non deve influenzare i diritti sociali di persone che non hanno colpa per come sono nate.
Hai un freno dovuto da questioni che sono umanamente comprensibili, che non intendo sindacare o giudicare.
Basterebbe che il mondo la pensasse come te per renderlo meglio di quello che ora è.

Quotato da Macy,

[url=https://postimg.cc/wtM6vyV3][img]https://i.postimg.cc/GpJ9XvTP/IMG-20250504-112908.jpg[/img][/url]

[url=https://postimg.cc/SY645Wy1][img]https://i.postimg.cc/zvMfyj4N/IMG-20250504-112958.jpg[/img][/url]


Non lo so, mi sembra che non si tr [...]

Come te, mi sto sforzando nel trovare un motivo per dirmi: mi sbaglio.
Ma fino ad ora...
Stiamo sempre lì, c'è chi vede le donne trans come "un uomo che..." una sorta di cavallo di troia.
E c'è chi le vede come donne che non hanno avuto la fortuna di nascere con la biologia giusta come le altre.
Nel primo caso le combatti, le disprezzi, ne prendi le distanze.
Nel secondo caso puoi fregartene o empatizzare cercando di aiutarle come si fa con chiunque abbia problemi.
È palese che, chi ha chiesto e chi ha dato quella sentenza, rientrano nel primo caso. In malafede, in buonafede, per cerchiobottismo, non lo so. Ma , di fatto, rientrano nel primo caso.

Quotato da alessiocince,

Quotato da XHunerXP,

Pur comprendendo la logica del tuo discorso, io la vedo in un altro modo. Il problema è come consideriamo le persone, e mi spiego.
Una donna trans può essere vista come un uomo che è diventato donna, oppure come una donna che ha avuto la sfortuna di nascere con il sesso biologico sbagliato e che ha dovuto penare per diventare "normale". Se la vedi come nel primo caso, è comprensibile che donne estremiste vedano le donne trans come un attacco al loro mondo. Odiando gli uomini, vedono le trans come degli "invasori mascherati".
Nel secondo caso, invece, qualsiasi persona con un minimo di empatia umana, vedrebbe solamente una donna che ha avuto tanti problemi relativamente al suo fisico e che andrebbe aiutata.
Quindi il problema non sono le quote rosa, ma la concezione che le quote rosa debbano essere solo per le donne che non hanno avuto certe sfortune.
Ma soprattutto, il problema è il non comprendere che le donne trans sono delle donne nate con un grave problema fisico, e non "strani uomini che fingono di essere donne".

Il problema sta a monte. Creando un discrimine, come nel caso delle quote rosa dell'esempio di Dreamoftheblueturtles, tu che lo crei devi porre una delimitazione a questo discrimine e quindi devi descrivere chi può rientrare in questo discrimine e chi no. Naturalmente poi, più la persona si sente vicina al paletto e più vorrebbe essere dentro: quando si vede esclusa scatta la delusione e il risentimento.
La domanda è: il discrimine era necessario? Chi dice quali sono i discrimini necessari e quali no? Chi li decide? Sono eterni?

Non ho ben compreso cosa intendi per discrimine riferito alle quote rosa, se ti va di argomentare lo apprezzerei. Non vorrei fraintendere e fare discorsi senza senso.

Quotato da dreamofthebluturtles,

Quotato da Macy,

L' Equality Act è una legge del 2010 che a una parte degli inglesi non è mai piaciuta.
Le For Women Scotland nel 2018, dopo una lunga campagna contro questa legge, hanno fatto ricorso legale contro il governo scozzese, la sentenza definiti [...]

Mi inserisco nel discorso: a mio avviso il problema parte dal discorso delle quote rosa, che sono uno strumento per quanto mi riguarda discutibile e che indirettamente porta questi problemi.
Nel momento in cui crei delle quote riservate devi dare dei limiti e delle caratteristiche "di confine" a quelle quote e la Corte suprema britannica questo ha fatto. Discutibile? sì e no.
Di primo acchito la mia idea era che il concetto di identità di genere dovesse stare fuori da questo tipo di normative. Però è altrettanto vero che leggendo alcuni articoli, con questa sentenza ci saranno degli uomini trans che legalmente sono uomini ma biologicamente nati femmina e quindi rientreranno nelle quote rosa.
E' un casino. Che però ripeto nasce dallo strumento "quote rosa".

Pur comprendendo la logica del tuo discorso, io la vedo in un altro modo. Il problema è come consideriamo le persone, e mi spiego.
Una donna trans può essere vista come un uomo che è diventato donna, oppure come una donna che ha avuto la sfortuna di nascere con il sesso biologico sbagliato e che ha dovuto penare per diventare "normale". Se la vedi come nel primo caso, è comprensibile che donne estremiste vedano le donne trans come un attacco al loro mondo. Odiando gli uomini, vedono le trans come degli "invasori mascherati".
Nel secondo caso, invece, qualsiasi persona con un minimo di empatia umana, vedrebbe solamente una donna che ha avuto tanti problemi relativamente al suo fisico e che andrebbe aiutata.
Quindi il problema non sono le quote rosa, ma la concezione che le quote rosa debbano essere solo per le donne che non hanno avuto certe sfortune.
Ma soprattutto, il problema è il non comprendere che le donne trans sono delle donne nate con un grave problema fisico, e non "strani uomini che fingono di essere donne".

Quotato da Macy,

L' Equality Act è una legge del 2010 che a una parte degli inglesi non è mai piaciuta.
Le For Women Scotland nel 2018, dopo una lunga campagna contro questa legge, hanno fatto ricorso legale contro il governo scozzese, la sentenza definiti [...]

Non c'entrano nulla.
Si possono fare similitudini ideologiche? Probabilmente si ma a netto sfavore della coppia di cui non ti frega nulla ma che io invece disprezzo visceralmente.

Quotato da alessiocince,

L'essere umano ha questa tendenza ad incasinare se stesso oltre il verosimile, che a volte gli si vuole anche ben. Poi però, quando esagera con l'inclusività, i diritti, l'interagire spesso deraglia. Il problema di quando d [...]

Sono d'accordo che i "lavori in corso" creano sempre disagi. Ma l'alternativa quale è?
Una donna che ha la sfortuna di nascere con il sesso sbagliato ma può recuperare grazie al progresso medico, cosa dovrebbe fare? Continuare a pagare in eterno per la sfortuna che ha avuto?
Esempio di una donna che nasce sterile ed adotta un bambino, come vedresti un gruppo di ultrapancine che lottano per diversificare dalle mamme biologiche?
Il concetto è lo stesso. Nessun essere con un minimo di empatia si sognerebbe di mortificare una donna che adotta. Ma non c'è problema a discriminare e mortificare escludendo donne che, alla nascita, hanno avuto la sfortuna di avere un sesso sbagliato.
Ci sta bene ogni modifica corporea, dalla più frivola alla più impegnativa, ma sul sesso...
Li sono cazzi amari.
Non mi sognerei mai , ad un uomo trans, di fargli pesare la cosa, e sarebbe impensabile ricordargli che non è un uomo. Empatizzerei sul fatto che non è stato fortunato come me e lo stimerei per la grande forza nell'affrontare questo percorso. Non mi toglie nulla il suo essere diventato fisicamente uomo, ma mi da la consapevolezza che il mondo progredisce per far stare meglio le persone meno fortunate.

Quotato da Macy,

Quotato da XHunerXP,

Per questo, legalmente, il cambio di sesso lo si fa quando c'è la transizione.
Dire che una donna trans, transizione fatta, esteticamente donna, non è una donna ma deve andare nei bagni maschili, è allucinante.
Ce la vedi una donna trans in uno spogliatoio maschile in palestra?
E, a mio parere, sono ridicoli anche i discorsi : ha il pipo oppure no. Ma da quando nei bagni pubblici ti vengono a controllare se hai il cazzo!
Quindi di cosa stiamo parlando in realtà, ai fini realmente pratici?
Stiamo parlando del tutelare il : hommioddio, in questo bagno femminile è entrata una donna che prima era un uomo, ci contamina tutte!
Oppure di tutelare una persona donna esteticamente, mentalmente, legalmente riconosciuta come tale anche nei documenti ma prima aveva avuto la tragica sfortuna di nascere in un corpo sbagliato?
Qui non stiamo parlando di Fausto gay categoria bear che si sente donna ed entra a farsi la barba nel bagno delle donne.

Eh, sono d'accordo!
Però glielo spieghi tu a Fausto gay categoria bear che il definirsi (e sentirsi) donna non lo autorizza ad accedere al bagno femminile per farsi la barba, poi mi dici come è andata la discussione.
Anche perché la definizione di transgender lo fa cadere a pieno diritto nella categoria in cui lui ritiene di essere compreso.
https://it.wikipedia.org/wiki/Transgender
L'affermazione "siamo quello che ci sentiamo di essere", che è diventato uno slogan utile in tutti i contesti, sostenuta dalla psicologia contemporanea, dalle comunità lgbtqia+ e da mia nonna, che me lo diceva come rinforzo positivo, richiede obbligatoriamente un confronto con le norme sociali e i diritti di tutti.
Quando non è possibile, arriva una legge brutta, cattiva, ignorante, fatta alla cazzo di cane, che danneggerà una parte fragile della società, senza ottenere risultati significativi da parte di chi ha sostenuto (economicamente e politicamente) questa battaglia.
Il forte che schiaccia il debole, festeggiamo.

È proprio per questo motivo che non bisogna lottare "diritto contro diritto" ma adeguare il mondo che ci circonda. Noi abbiamo deciso che esistono bagni degli uomini e delle donne escludendo il resto. Basta adeguare le infrastrutture.
Vogliamo o no un mondo inclusivo?
Pensiamolo e facciamolo.
Lo so che è più facile a dirlo che a farlo, ci sono ancora barriere architettoniche per esempio.
Ma bisogna continuare, a mio parere , a puntare ed investire su quella strada. Non bisogna dare diritti togliendoli ad altri, bisogna ampliare il portafoglio dei diritti in senso generico.
Siamo in un periodo di transizione culturale su certe tematiche, tutti dobbiamo educarci ad interagire in modo corretto.
Ci vorrà tantissimo tempo, ma dobbiamo scegliere una strada che sia giusta per tutti, e se costa un minimo di sacrificio personale, dobbiamo imparare ad accettarlo. Questo è il senso di comunità.

Quotato da Macy,

Quotato da Aleera,

qui a Roma ad esempio le trans che fanno palestra possono usare gli spogliatoi delle donne! Conosco alcune ragazze trans che fanno palestra ma non usano gli spogliatoi per fare la doccia perché preferiscono fare a casa , ma che comunque non hanno mai avuti problemi con le donne , in molte di queste palestre la gente già è ormai abituata con le trans.io stessa quando andavo in palestra usavo gli spogliatoi delle donne soltanto per cambiare scarpa , la doccia solo a casa e non lo farei nemmeno se avessi la figa .

Forse, ma dico forse, il problema è più evidente quando una persona pur non avendo un aspetto in linea con le caratteristiche morfologiche appartamenti a quel genere (uomo o donna), vorrebbe accedere agli spazi dedicati esclusivamente a quel genere.
Parlo di una disforia non seguita da un percorso di transizione, con lo scopo di far coincidere la propria percezione con l'immagine di riferimento.
Semplifico: io sono uomo, ma mi percepisco donna e voglio essere considerato donna pur avendo una estetica maschile; in questa semplificazione la mia presenza in uno spogliatoio femminile creerebbe dei problemi.
Probabilmente sarebbe un caso eccezionale, ma comunque possibile, (non in Italia) , in alcuni paesi esteri penso sia successo.
Spero di non dire cazzate assurde e di non irritare per quello che scrivo, non è mia intenzione creare disagio e alimentare delle inutili polemiche.
Modificato dall'autore il 29-04-2025 13:12:11

Per questo, legalmente, il cambio di sesso lo si fa quando c'è la transizione.
Dire che una donna trans, transizione fatta, esteticamente donna, non è una donna ma deve andare nei bagni maschili, è allucinante.
Ce la vedi una donna trans in uno spogliatoio maschile in palestra?
E, a mio parere, sono ridicoli anche i discorsi : ha il pipo oppure no. Ma da quando nei bagni pubblici ti vengono a controllare se hai il cazzo!
Quindi di cosa stiamo parlando in realtà, ai fini realmente pratici?
Stiamo parlando del tutelare il : hommioddio, in questo bagno femminile è entrata una donna che prima era un uomo, ci contamina tutte!
Oppure di tutelare una persona donna esteticamente, mentalmente, legalmente riconosciuta come tale anche nei documenti ma prima aveva avuto la tragica sfortuna di nascere in un corpo sbagliato?
Qui non stiamo parlando di Fausto gay categoria bear che si sente donna ed entra a farsi la barba nel bagno delle donne.

Quotato da Piccantifollie,

Quotato da PorkyBsx,

Io mi accetto per quello che sono... tu non ti sei accettata, ed hai fatto un'operazione per essere "ciò che volevi essere". Non avrai mai il ciclo, non potrai partorire e non potrai allattare... in natura lo fanno solo le femmine. [...]

Vedo che la discussione è proseguita...a spizzichi e bocconi ho letto qualcosa, avendo altro da seguire in questi giorni...ma ammetto non mi spiace vedere tanta vivacità!
😄

Ps...la citazione di Orwell è una ciliegina...sulla torta! (1984 Indimenticabile ed estremamente attuale!)

La domanda iniziale comunque era questa:
Gusti, desideri ed inclinazioni sessuali sono soggettivi, ma è possibile, essendo tutti noi nati da una donna, dover arrivare dopo anni ad una sentenza della massima autorità di uno stato, per riconoscere l' ovvio?

È l'ovvio il problema 🤷‍♂️
Lo spieghi tu ad un essere umano che è a prevalenza biologica femminile, che dato che ha il pisello è un uomo, e deve essere trattato da tale ?
Ed ha risposte mediche da donna, o almeno in parte?
Se uno ha problemi alla vista ed inventano il modo per migliorarlo, vi sta bene.
Se uno ha un problema agli arti e trovano il modo per migliorarlo, vi sta bene.
Ma quando si parla di sesso andate in panne come un benelli con la miscela senza olio.
Ma perché avete 'sti problemi con il sesso!
E mi volete far credere che non è dovuto da una cultura religiosa che l'ha fatto diventare un discorso come minimo controverso?
Tutte le migliorie per rendere la vita migliore le accettate, ma sul sesso sclerate come se non ci fosse un domani.
È abbastanza assurdo ed allo stesso tempo indicativo.
Riflettete su questa cosa, senza polemiche e senza giudizi o voler additare nessuno. Ragionate sul perché, quando si parla di sesso, ragionate in modo totalmente diverso.

Quotato da alessiocince,

Quotato da XHunerXP,

È corretto ciò che dici, l'essere umano è anche altro. Ma quando la politica non tiene conto anche della scienza, non è politica giusta.
La politica dovrebbe servire anche a modernizzare ed aggiornare la "tradizione" ed il sentire popolare. E dovrebbe farlo senza dover considerare religione, morale, ed altre cose che non rappresentano tutti.
Ed è questo il punto: vogliamo una società inclusiva, giusta, che guarda il futuro? Se si, dobbiamo avere il coraggio di mettere in discussione ciò che è il presente. Che non vuol dire necessariamente cancellarlo , come flange estreme vorrebbero.
Non mi stupisce che una parte estremista femminista sia comprensiva di omofobia e misandria, il che conferma la mia idea che quando si estremizza e si mette davanti l'ideologia, si fanno danni.

Sono commosso, è la prima volta che ti leggo scrivere che esiste una frangia estremista femminista. 😭 mi esce la lacrima.
Su una cosa sono dubbioso, e così rispondo anche a Mario_pio..., non ho mai visto la politica anticipare e modernizzare la società, in genere è sempre il contrario. È la politica che viene a rimorchio di ciò che chiede la società. Ovviamente concordo sull a prima parte. Modificato dall'autore il 27-04-2025 14:17:17

La prima volta che lo leggi ma non la prima che lo dico. Sul chi rimorchia chi, purtroppo non tutto funziona come dovrebbe e la teoria del dovrebbe...