Quotato da alessiocince,

Quotato da XHunerXP,

Nelle ultime pagine ho percepito, ma forse -e spero- sbaglio, una strana logica.
La logica che : 'sta storia del consenso è l'ennesima rottura di coglioni di queste donne che pretendono troppo. Ti fanno arrapare e poi non te la danno, ste stronze!
[...]

Hai capito male.
Ciò su cui si discute non è il consenso, ma il reiterare questo consenso ogni due per tre... sembra quasi che si voglia togliere a tutti i costi la piacevolezza del momento, per una burocratizzazione del momento.
Lascia stare la burla del documento da far firmare al momento dell'atto copulatorio...anzi, no. Ragioniamo proprio su questo: arrivare a pensare meme che vanno in quella direzione forse è di per sé un brutto segno.
Ecco, partirei proprio da qui.
La reiterazione costante perenne continuata del consenso... l'ho detto qualche intervento fa... non ha assolutamente senso.
Si vuole ammazzare la malizia, che fa parte del gioco. Tutto qua. 😒

Quotato da ssbbw69,

Quotato da Parcifal,

Pensavo.... Ma se decidessimo una data, una città e un bar/ristorante.... E solo per un pomeriggio ci incontrassimo a chiacchierare in una bettola vera?
Vi piacerebbe o squarciare la realtà toglierebbe il conforto/protezione dell'anonimato? [...]

per parlare de visu di come i racconti non finiscano nella top ten, in homepage, in vetrina o sarcazzo dove?
ehm...

Quotato da jeepster,

Al momento, per numero di racconti scritti (più di 2.000), viene solo dopo "Gay e bisex" (3.000) e dopo "Lui e lei" (più di 2.500), ma la cosa che mi ha colpito è che andando a vedere i primi 20 racconti "più letti" [...]

Quotato da Macy,

Quotato da Parcifal,

Si gente ma un minimo di cognizione di causa no? O si vive solo per estremi? Ma davvero non ci sono neanche le skill minime per portare avanti una conversazione che non sia imperativa?
Ovvio che non si può passare a chiedere posso per ogni cosa, tutta via basta avere un minimo di accortezza e capire quali possono essere gli argomenti trigger e porre le frasi in forma di domanda.
Invece di Dimmi, Fai, basta chiedere ti va di parlare di...? Oppure sei d'accordo con,...? Ti dispiace se? E capire che certe osservazioni o argomenti proprio non vanno toccati (tipo alle donne perché non hanno figli o se ne hanno uno a quando il secondo come se essere madre fosse l'unico scopo e fine e invece essere padre fosse incidentale), non è perché si ha una bocca che bisogna darle fiato. Non sappiamo mai il vissuto di chi abbiamo davanti, anche delle persone che crediamo di conoscere, quindi un approccio gentile é sempre la miglior scelta. Oltretutto porre domande permette una scelta, anche un rifiuto. Ma qui si tratta di saper cominciare. E no il consenso non va chiesto ogni secondo ma ogni volta che si introduce una novità,, una variazione e sì, ogni tanto accertarsi che la persona di fronte a noi sia a proprio agio e consenziente va fatto. Basta poco, va tutto bene? Ti sto mettendo a disagio? Vuoi smettere? E vale per la qualunque! Per un discorso che si vuole affrontare, non affrontare o mollare; per l'intimità fisica, ti posso toccare, per il sesso....
Non lo so, a me viene abbastanza naturale chiedere e controllare che le persone in mia compagnia stiano bene e non sentano ne obblighi o pressioni.
Certo un minimo di impegno ci vuole ma basta poco, sempre se si vuole, se no ditelo e si torna alla clava. Possibilmente avvisatemi prima così vedo che opzioni all'auto estinzione mi rimangono.

Rileggendo un intervento di Cince, in cui dice: “…è passata la naturalezza e la spontaneità, è passata la ‘conquista’, è passato il saperci fare o l’imparare a farlo dopo mille errori”, si capisce che l’approccio (il suo ma anche quello di chiunque non sia un deficiente) nasce proprio da errori, correzioni e da un inevitabile feedback di risposta.
Quel segnale di ritorno può essere un sì, cioè consenso, oppure un due di picche.
In fondo, tutto si riduce al modo in cui cerchi quella risposta: puoi farlo da cafone, forzando la mano, oppure proporti da persona civile che, di fatto, sta chiedendo consenso.
Il punto fragile del mio ragionamento è che non sempre il consenso implicito è chiaro.
Quello che per uno è un sorriso che invita a continuare, per l’altro può essere solo cortesia.
E un atteggiamento “civile” non mette al riparo dal rischio di essere percepito come insistente, se non si colgono bene i segnali.
In altre parole, il consenso implicito funziona… finché entrambi lo leggono allo stesso modo.
L'unico modo per affinarlo sono i ♠️♠️

Quotato da Macy,

Quotato da XHunerXP,

Errore mio, avevo dato per scontato che ti riferissi alla storia del consenso scritto.
Quella è una bufala, fatta circolare per screditare tutto il resto.
E quella la ritengo una puttanata clamorosa.
Per quanto riguarda il discorso del consenso continuativo, posto che io abbia molte perplessità sull'aspetto pratico giuridico, come principio lo trovo assolutamente sensato, tanto da darlo per scontato.
E intendo in ogni tipo di rapporto ed interazione tra persone.

Quindi un linea di principio è sensato, ma in pratica comporta degli ostacoli.
Che poi sono le difficoltà che incontra una persona nel tentativo di proporsi ad un altra persona.
Ad esempio, non sempre le persone esprimono il consenso in modo verbale o chiaro; spesso usano il linguaggio del corpo, sorrisi, silenzi, e interpretarli non è semplice.
Poi come diceva Cince si rischia di perdere la spontaneità del gioco, oppure si rischia di apparire insicuri e alla continua ricerca di conferme.
Naturalmente ci sono anche degli aspetti positivi, ad esempio
riduce le ambiguità, tutti sanno se e quanto l’altro è interessato...anche se questo per alcuni potrebbe smorzare il gioco di seduzione 🤗 Modificato dall'autore il 03-10-2025 22:01:50

Quotato da alessiocince,

Quotato da Parcifal,

MA È PROPRIO QUELLO IL PUNTO!!!!
posso averti detto sì e poi cambiare idea. Tutti e tutte possono cambiare idea e se non me ne accerto o non rispetto il no diventa violenza sessuale.
Adesso la responsabilità resta sulla vittima, con la richiesta del consenso la responsabilità é condivisa perché si fa sesso in due. E lo ripeto per molte donne il consenso, in tutte le sue forme, é erotico.
Poi che gli uomini che letteralmente non capiscono cosa voglia dire subire perché a meno che una donna non sia veramente molto forte o abile in combattimento difficilmente può sottomettere fisicamente un uomo prendono in giro la richiesta del consenso. E precisiamolo, sì ci sono uomini che accettano un ruolo passivo ma per l'appunto sono loro che volontariamente lo chiedono e hanno dato il consenso.
Ma che fatica costa chiedere tutto bene, continuiamo? 1 secondo? Bha!
In Norvegia e in molti altri stati é già così e non si lamenta nesuno,e l'italia cerca di applicare "In particolare, la Convenzione – ratificata dall'Unione Europea nel 2023 – all'articolo 36 si riferisce allo stupro come a un “rapporto sessuale realizzato senza consenso”, specificando al paragrafo 2 che “il consenso deve essere dato volontariamente, quale libera manifestazione della volontà della persona”"
La legge sul consenso nasce poi da un aspetto troppo sottovalutato e usato contro le vittime di violenza ovvero il fatto che non abbiano detto no, non siano scappate, non si siano difese quando si sa benissimo che esiste l'effetto freezing per cui molte persone si bloccano e non riescono più a reagire e si lasciano fare.
In italia vale il principio per cui se sto zitto acconsento, ma immobilità, silenzio o passività sono davvero consenso?

Ed è esattamente il motivo per cui non si corteggia più. È passata la piacevolezza di farlo, è passata la naturalezza e la spontaneità, è passata la "conquista", è passato il saperci fre o l'imparare a farlo dopo mille errori.
Immagino che per alcuni sia esaltate star lì a chiedere ogni due ore tre se si può andare avanti.
Però anche no...
Con tutta questa pressione hanno fatto passare la voglia. E i dati lo confermano (così facciamo contenti anche gli statistici, quelli che hanno bisogno dei numeri e non s fermano a vedere le persone !).
Senza poi considerare che così si da un'arma carica in mano a possibili mitomani (serve che faccio degli esempi anche recenti?). 😄

Quotato da bobbike68,

Quotato da Parcifal,

Non mi riferivo alla discussione ma agli ultimi post e più o meno sempre le stesse e annose lamentele sulle singole, sui loro annunci e via dicendo. Il 3d l'ho trovato molto interessante anche e soprattutto quando non ero in accordo con chi scriveva.
Ma quando inizia a diventare lei scrive così ma poi va con cosà e non con me... Mi scendono, perché poi é la stessa cosa per le coppie... Se lei scrive così e va con cosà saranno fatti suoi. Forse é lei che in quel momento che aveva voglia di cosà e ha scelto quel cosà e non te. Amen. Poi casomai tu sei un cosè a prescindere non saresti stato scelto oppure sarai un così ma se a lei non vai ...amen. si prende e si porta a casa senza tante storie. Non é mica un concorso pubblico! Ecco sono quete modalità che mi fanno tanto muro del pianto.

Anche a me il muro del pianto piace come un mazzo di ortiche attaccato al culo : quando sento le donne dire che "non esistono più gli uomini di una volta" 🤣🤣🤣

Quotato da Macy,

Quotato da Parcifal,

Non mi riferivo alla discussione ma agli ultimi post e più o meno sempre le stesse e annose lamentele sulle singole, sui loro annunci e via dicendo. Il 3d l'ho trovato molto interessante anche e soprattutto quando non ero in accordo con chi scriveva.
Ma quando inizia a diventare lei scrive così ma poi va con cosà e non con me... Mi scendono, perché poi é la stessa cosa per le coppie... Se lei scrive così e va con cosà saranno fatti suoi. Forse é lei che in quel momento che aveva voglia di cosà e ha scelto quel cosà e non te. Amen. Poi casomai tu sei un cosè a prescindere non saresti stato scelto oppure sarai un così ma se a lei non vai ...amen. si prende e si porta a casa senza tante storie. Non é mica un concorso pubblico! Ecco sono quete modalità che mi fanno tanto muro del pianto.

Eh, in effetti... comunque ho una parte di responsabilità nella deriva del 3D.
La storia della proposta Boldrini ha complicato le cose; a me sarebbe bastato sapere se il consenso nella fase di corteggiamento era una cosa possibile, auspicabile, impossibile, fastidiosa...
Penso che il tema si sia esaurito, ormai quello che si poteva esprimere è stato espresso.
Da una certa in poi si bevono solo i fondi (come il caffè alla turca) 😎 Modificato dall'autore il 03-10-2025 16:03:40

Quotato da Timidodelicato,

Quotato da alessiocince,

Mah, guarda... L'idea della Boldrini è naturalmente una follia, come tante altre. Prevede un costante accertamento della volontà sessuale.
Ma per costante cosa si intende? Che tu durante un rapporto devi accertarti che ci sia consenso.
Ma ogni quanto? Beh ogni volta che cambiano le dinamiche.
Quindi già mi immagino:
Pecorina.
Lui: posso pecorizzarti?
Lei: acconsento al trattamento dei dati.
Connulingus.
Lui: posso leccartela?
Lei: acconsento al trattamento dei dati.
Fellatio.
Lui: ti andrebbe di ciucciarlo?
Lei: acconsento al trattamento dei dati.
69.
Lui: vuoi metterti sopra me in posizione invertita?
Lei: acconsento al trattamento dei dati.
Anal.
Lui: posso bussare al secondo canale?
Lei: non acconsento al trattamento dei dati.
...fine.
Lui: Ti è piaciuto?
Lei: rescindo l'abbonamento.
Questa è tutta la grande innovazione della Boldrini.
Praticamente sarà tutto talmente interpretabile e soggettivo che non ci sarà proprio modo di finire a letto, così finalmente si arriva a dove vuole arrivare una certa dottrina, o pensiero, che prevede la lotta costante tra maschio e femmina.
L'obiettivo, insensato, è riformare l’articolo 609-bis del Codice penale, che attualmente punisce chi «con violenza, minaccia o abuso di autorità costringe qualcuno a compiere o subire atti sessuali».
La proposta introduce nel cuore della norma la nozione di consenso libero e consapevole, definito come «la libera manifestazione della volontà della persona e che rimanga tale e immutato durante l’intero svolgersi dell’atto sessuale».
Che già esiste: come dimostrare che il consenso fosse presente o sia venuto meno durante l’atto? Il testo normativo non lo dice, e questo potrebbe comportare seri problemi: soprattutto in assenza di testimoni o evidenze oggettive (come i filmati di telecamere o smartphone...eh ok, ma poi cozza con la privacy e si sfocia nel Revenge porn in tribunale?) o in caso di orgia..., la valutazione circa la sussistenza o meno del reato resterebbe affidata alle dichiarazioni delle parti, e al limite della sola persona offesa, con seri rischi di incertezza processuale.
Alcuni giuristi parlano, poi, del rischio di burocratizzazione dell’intimità: avvertono il pericolo di introdurre una “giuridificazione” eccessiva dei rapporti privati. Modificato dall'autore il 03-10-2025 13:24:39

E se nell' attimo dell' amplesso uno/a cambiasse idea ? Qui ci và un' campanello per fermare tutto anche in quel caso ... 🐷 💦 💦 💦 💦 😇

Quotato da Macy,

Quotato da Parcifal,

Sarebbe fantastico!
Purtroppo per una certa tipologia di uomini è l'unico modo per capire che ci sono dei limiti e che non si deve attendere il no per fermarsi ma bisogna avere il sì per cominciare.
Esempio sciocco... Ti ho appena conosciuto e ti tocco, anche semplicemente il braccio.
Bisogna chiedere e prima che partano i cori dei maschietti... Io sono un maschio e non amo essere toccato da sconosciuti e anche da persone familiari (amici famiglia) se non in certe occasioni, a forza di no, nessuno quando mi saluta mi abbraccia o mi tocca. Ma ho dovuto insistere, a nessuno é mai venuta in mente l'idea di chiedere se potevano.invadere il mio spazio personale e toccarmi a loro piacimento. A questo serve il consenso, a capire se è possibile fare o non fare qualcosa. E ho scoperto che non sono l'unico.
Oltretutto il tocco verso l'altro/a indica potere da chi lo fa, mi permetto di invadere il tuo spazio, di usare il tuo corpo a mio piacimento, ed é dimostrato (sì sempre i famosi studi sulle relazioni) che sono più gli uomini che le donne che applicano questa dinamica. É stato dimostrato soprattutto in contesti lavorativi dove il capo (quasi sempre figura maschile) coi sottoposti li tocca a prescindere, mano sulla spalla a stringere, sul braccio, abbraccio. Nel male to male rimane un tocco più "esterno" nel male to female si trasforma si guadagnano centimetri. Nella maggior parte dei casi non ci sono secondi fini e non c'è malizia, ma l'idea di poter disporre del corpo.altrui senza conseguenze è radicata anche nei piccoli gesti. Quanti di voi ci pensano sul serio se la persona che salutano con un abbraccio, un bacio sulla guancia, una stretta gradisce veramente quel contatto? Quanti subiscono queste attenzioni passivamente, non ricambiando? O addirittura irrigidendosi? Ci avete mai fatto caso?

E con questo se eravamo sulla buona strada mi sa che il 3d diventerà l'ennesimo muro del pianto. Modificato dall'autore il 03-10-2025 11:17:52

Quando si definisce una lamentela “muro del pianto”, lo si fa per sminuirla, come se non fosse un disagio reale.
Così da un lato si etichetta la lamentela come sterile, dall’altro si toglie dignità al contenuto, perché fa percepire chi parla come poco razionale.
Hai riportato la tua esperienza personale e la tua opinione, se qualcuno lo definirà un "muro del pianto", vorrà dire che per lui il problema non esiste.
Personalmente, quando parli di consenso, sono più vicino al tuo pensiero.

Quotato da Macy,

Se la proposta di legge Boldrini sul consenso venisse applicata non solo ai rapporti sessuali, ma anche alla fase del corteggiamento, la riterreste una tutela utile o un ostacolo ingestibile nelle dinamiche tra uomini e donne?

[...]

Quotato da remigiuslp,

Credo sia il caso di festeggiare con uno stinco di maiale e un sano contorno di crauti per @stimolantecp ovvero anche pomodori secchi per @PaoloSC o ancora patate 'rustiche' abbrustolite, magari per il nostro @Parcifal. A @ssbbw69 invece mi permetto [...]

Quotato da SofioMSDB,

Forse sbaglio ma leggendo i vari commenti del 3d , specie quelli più strutturati , ho l'impressione che molti cerchino oltre il sesso anche una vera e propria relazione, anche affettiva.

Quotato da PaoloSC,

Quotato da Parcifal,

Non si tratta di seguire dei corsi di scrittura ma per tutte le cose ci vogliono le basi, puoi avere delle magnifiche intuizioni ma se non hai la tecnica, le fondamenta per realizzarle rimani bloccato e le tecniche della scrittura si ritrovano già nella cultura greco-romana.
Uno può studiare da autodidatta tramite manuali o analizzando tutti i libri che legge o tramite corsi ma deve saper maneggiare un testo e molte "regole" si studiano alle elementari.
Preciso una cosa, io voglio riuscire a scrivere per il lettore ma di quello che interessa a me! Ovvero devo riuscire a rendere coinvolgente per il lettore i temi che voglio affrontare, non adeguare la mia scrittura al "gusto" alle richieste del lettore.

Non dubito che analisi grammaticale, analisi logica e analisi sintattica del testo sono le fondamenta della lingua. Ai miei tempi si insegnavano a scuola, oggi non ne sono più certo, almeno a leggere ciò che scrivono i nipoti dei miei amici coetanei.
Si presuppone che chi voglia scrivere abbia un minimo di conoscenza delle regole di base.
All'inizio della mia vita professionale scrivevo a mano con la stilografica, le relazioni di svariate decine di pagine, talvolta centinaia, il correggerle era un lavoro di taglia e cuci, copia e incolla nel vero senso della parola, con forbici, coccoina e collage da passare alla segreteria per la dattiloscrittura.
E pensa: nonostante i miei studi scientifici, mi chiedevano sempre di rivedere i testi altrui perchè "ero uno dei pochi a saper scrivere bene",,,
Certe doti sono spesso naturali. Corsi, tecniche servono ad affinare, non ti rendono scrittore.
My 2 cents.

Quotato da ssbbw69,

Quotato da Divinadea,

Non sanno provarci e sapete perché? Perche non sanno porsi in modo educato. Iniziando scrivendo "eiii", oppure "vuoi scopare". Ok il fine è quello ma iniziare un messaggio scrivendo "mi chiamo tizio vivo a xyxyxy" pare [...]

ma non è vero! alcuni scrivono anche: ciao, che fai?
roba che alla fine, probabilmente, gli scoppia la testa per lo sforzo.

Quotato da PaoloSC,

Quotato da Parcifal,

Sai che é la prossima volta che non condivido neanche una virgola di un discorso (includo anche il post precedente sulle case editrici).

...il mondo è bello perchè è vario... quel che va bene a me non deve per forza andar bene a te, e viceversa.

Quotato da Parcifal,

Parlando solo per me, a me non interessa nulla né di essere nella top né altro.
A me interessava scrivere ma la scrittura non é solo inchiostro, la scrittura prevede delle solide fondamenta, delle basi strutturali che poi devono unirsi alla creatività e all'estro del singolo scrittore.

Quindi, se non segui un corso di scrittura, non puoi cimentarti e magari ottenere risultati?
Interessante posizione...
Come dire: Thomas Alva Edison, che è stato un grande innovatore tecnologico, lui più di tantissimi altri, avendo frequentato solo la scuola elementare ed fatto un po' di umili lavori, non avrebbe potuto inventare il fonografo, antesignano dei moderni registratori audio (e no, non ha inventato lui la lampadina, ne ha solo migliorato il progetto) perchè privo di preparazione specifica..

Quotato da Parcifal,

Io poi sono negato con la tecnologia, non uso l'IA, xé non so proprio usarla e per paura di fossilizzare il cervello. Pensa che io prima scrivo a mano e poi batto al computer!
Ma quando scrivo le idee, il linguaggio, la costruzione delle frasi, è tutto mio, sono io. Poi dietro c'è anche tutto il discorso di cosa voglio raccontare, come, prima o terza persona? Narratore esterno?

Personalmente amo la prima persona. C'è chi dice che sia rappresentativa del mio egocentrismo e della mia smania esibizionistica, ma mi sono cimentato in un racconto di altro genere, come narratore esterno.
Credo dipenda dal genere, o forse dalla congiunzione astrale del momento, non saprei.

Quotato da Parcifal,

C'è una ricerca per ogni singolo racconto e forse è per questo che i miei racconti sono "atipici" qui, io voglio narrare una storia che incidentalmente è anche erotica e non il contrario.
Giusto per dire che siamo.tanti e con le piú disparate motivazioni.
Io adesso sto cercando di fare un passo in più, [dallo] scrivere per me o per il mio piacere a scrivere per il lettore (vedesi citazione di qualche post fa).

Ecco, allora non sbaglio nemmeno io se mi pongo la domanda "Cosa potrebbe piacere di più ai lettori" con l'ovvia conseguenza ottenere il loro gradimento.
E, prima che tu possa obiettare, ribadisco: con l'ovvia conseguenza di ottenere il loro gradimento (che poi implica avere più like, ecc.).
E allora, caro Percifal, non siamo così in disaccordo, su questo... ;-)
Tschüss!