il Covid sarà la fine della trasgressione ?

Quotato da Titti_,

Chissà che sarà di noi
Lo scopriremo solo vivendo.

Comunque adesso ho un po' paura
Ora che quest'avventura
Sta diventando una storia vera o seria 😋 😋

la fine nò, ma sarà una trasgressione mascherata 😄

Beh tanto ci vanno sempre gli stessi, è un circolo chiuso 😄

Ecco, questo thread è proposto sulla base della "disinformazione" (sic!!!) che politici e media ci hanno gentilmente propinato, con il supporto prezzolato di presunti esperti!
Qualunque medico, non specialista ma degno comunque del titolo di Medico, avrebbe potuto dirvi il primo giorno alcune cose studiate per l'esame di Igiene e, se appena appena colto, desunte dalla storia dell'Umanità. Ve ne riassumo alcune:
1) le "epidemie" sono sempre esistite ed hanno sempre svolto la loro funzione NATURALE che è quella di ridurre la popolazione portandosi via i più deboli, vecchi e bambini in primis; hanno generalmente una loro ciclicità biennale (il picco di quest'inverno era PERFETTAMENTE prevedibile fin dalla scorsa primavera) e poi si affievoliscono e scompaiono (come epidemia!) restando tuttavia tra noi come "endemia", ossia casi isolati, imprevisti ed imprevedibili. L'uomo, come razza umana, è sempre sopravvissuto alle epidemie, si è ripreso costantemente e ha continuato la sua evoluzione come se niente fosse successo.... e lo farà senza tragedie anche questa volta!!!!!
2) Le epidemie sono un fenomeno naturale e l'uomo, in quanto parte della natura, vi è sottoposto. L'uomo, pero', ha sviluppato delle armi per sottrarsi (o cercare di farlo) alle leggi naturali: gli antibiotici, per contrastare le infezioni (e quindi le epidemie) da "germi", batteri o rickettsie, e i vaccini, per impedire le infezioni da "virus".... Sia ben chiaro, pero', che queste armi sono efficaci fino a un certo punto: attualmente, un'epidemia di peste è altamente improbabile (ma se comparisse un ceppo di Eberthella resistente agli antibiotici disponibili......) ma RICORDATEVI che la peste è tuttora endemica ad esempio in Madagascar.....
3) Gli antibiotici ai virus fanno solo il solletico, perchè sono "anti-" "-bios", contro la vita, e i virus non sono "vivi": per i virus funzionano solo gli anticorpi, somministrati con siero iperimmune o prodotti dall'organismo.... Il guaio è che l'organismo ci mette del tempo a produrre gli anticorpi, minimo tre settimane, e puo' non averne il tempo: ecco che l'uomo si è inventato i vaccini, un mezzo per far trovare l'organismo già preparato e quindi reattivo all'infezione da virus (ma, se è per questo, anche da germi come, ad esempio, il Clostridium del tetano).
3) I vaccini sono, con gli antibiotici, una delle scoperte FONDAMENTALI della Medicina: spaventose malattie come il Vaiolo, un tempo comunissimo e sterminatore degli Amerindi, sono state eliminate dalla faccia della Terra dalla vaccinazione di massa e malattie prima SEMPRE mortali, come l'idrofobia, non si sviluppano se il soggetto viene opportunamente e tempestivamente "vaccinato". Ma, come in fondo gli stessi antibiotici, anche i vaccini hanno i loro limiti, anche se per ragioni diverse: NESSUN vaccino è "efficace" al 100% come NESSUN vaccino è "sicuro" al 100%. Certamente è preferibile essere "coperti" all'80% che non totalmente scoperti, ma il vero pregio del vaccino è che, anche se al momento dell'infezione non vi sono più anticorpi in circolo (vi restano solo per un periodo limitato di tempo e per questo si fanno eventualmente i richiami!), l'organismo è già pronto a produrli e lo fa quindi con grande rapidità impedendo che l'infezione si sviluppi in forme gravi di malattia! In altre parole, la vaccinazione vi fornisce una sicurezza relativa circa lo sviluppo della malattia, ma vi garantisce una sicurezza quasi assoluta che l'eventuale malattia non sarà grave!
4) Vi sono inoltre virus e virus. La vaccinazione di massa ha portato alla SCOMPARSA del virus del vaiolo, ma potrete vaccinare tutta l'umanità per tre volte di seguito e il Covid resterà sempre tra noi! Perchè? Perchè il virus del vaiolo è un virus esclusivamente umano e se tutti gli umani non sono recettivi il virus (com'è successo!) scompare, cessa di esistere, mentre il Covid (modificato o meno che sia) è un virus che ha il suo serbatoio in natura, in alcune specie animali.... e non potete certo pensare che sia possibile vaccinare tutti, ad esempio, i pipistrelli della terra!!! Il problema del Covid (modificato o meno) non è stata la sua esistenza, ma il salto da una specie all'altra, dai pangolini o dai pipistrelli all'uomo!
5) Infine, l'immunità "di gregge". Il vaccino, come gli antibiotici, offre garanzie individuali: chi è vaccinato è più o meno protetto, mentre chi non lo è non è protetto del tutto. Il vaccino, a differenza degli antibiotici, offre pero' un secondo aiutino all'umanità, aiutino che, in campo epidemiologico e sociale, diventa un aiutone: aumenta rapidamente (e in maniera quasi indolore) la percentuale di soggetti non recettivi al virus, cosicchè, raggiunto un certo livello di immunità (70-80%), il virus non trova più facilmente un nuovo ospite e l'epidemia (NON la presenza del virus) si esaurisce. In altre parole, la massa dei soggetti immuni garantisce una relativa immunità anche alla restante popolazione, impedendo che l'infezione (che magari continuerà a proporsi come casi individuali, sparsi) assuma un andamento epidemico.
OK, se mi avete seguita avrete certamente compreso che:
a) tutto cio' non è il prodotto degli studi compiuti nel 2020 ma si sapeva da tempi immemorabili: colpa (per certi aspetti da codice penale!!!) delle autorità e dei media non aver detto subito le cose come stavano e avere invece alimentato un polverone di dubbi e mezze notizie.
b) non c'è da strapparsi i capelli "per questa epidemia" (semmai per come è stata affrontata!!!): siamo stati enormemente fortunati che non è scappato il virus Ebola dall'Africa........!!!!!! E ricordatevi della "Spagnola" che esattamente un secolo fa ha causato 30 milioni di morti, ma ricordatevi anche che tre o quattro anni dopo si era già in piena "belle époque".....
c) non pensate neppure per un istante che la "guerra" contro il Covid possa essere "vinta" (si potrà vincere al massimo questa "battaglia"!): il Covid ci resterà sul groppone a vita..... e quindi incominciate a vivere "insieme" al Covid.
d) vaccinatevi! Ogni farmaco (compresa l'aspirina!) ha in sè il rischio di reazioni avverse anche mortali (o non è un farmaco ma solo acqua sporca) e il vaccino non è da meno; ed ogni farmaco non offre una garanzia assoluta di efficacia in "quella" situazione e in "quel" soggetto... e il vaccino non è da meno! Ma gli antibiotici potete sostituirli con i sulfamidici, mentre il vaccino è l'unica reale arma a vostra disposizione nel caso del virus!!!!
e) vaccinatevi e ricominciate a vivere pienamente, quindi. Siamo tutti insignificanti particelle in un qualcosa di cui riusciamo a malapena ad intravvedere la complessità; abbiamo pero' la nostra vita a disposizione, effimera quanto volete ma "nostra", personale, unica: volete sprecarla perchè forse... semmai... nel caso... ma se...? Lo ripeto ancora: da che mondo è mondo l'umanità ha affrontato avversità inconcepibili e ne è emersa più forte di prima; ne è emersa perchè I SINGOLI uomini e donne si sono rimboccati le maniche ed hanno ricominciato a lottare, a rischiare, a vivere... Volete essere da meno?

La fine della trasgressione dite? 😮
Forse vi sfugge che un sacco di gente ha continuato ad incontrare 😄

Quotato da VeronicaRM,

Ecco, questo thread è proposto sulla base della "disinformazione" (sic!!!) che politici e media ci hanno gentilmente propinato, con il supporto prezzolato di presunti esperti!
Qualunque medico, non specialista ma degno comunque del titolo [...]

grazie Veronica per questo intervento, concetti complessi espressi in termini semplici che mi hanno permesso di capire meglio.
da ignorante in materia avevo già intuito l'ineluttabilità naturale dell'evento ma l'osservazione estremamente acuta dei ruggenti anni 20 del secolo scorso, frutto della reazione a due eventi disastrosi come quella guerra e l'epidemia, è illuminante.

Quotato da VeronicaRM,

Ecco, questo thread è proposto sulla base della "disinformazione" (sic!!!) che politici e media ci hanno gentilmente propinato, con il supporto prezzolato di presunti esperti!
Qualunque medico, non specialista ma degno comunque del titolo [...]

Quotato da VeronicaRM,

Ecco, questo thread è proposto sulla base della "disinformazione" (sic!!!) che politici e media ci hanno gentilmente propinato, con il supporto prezzolato di presunti esperti!
Qualunque medico, non specialista ma degno comunque del titolo [...]

È il primo manifesto pro vaccino che trovo davvero efficace dopo aver letto montagna di spazzatura. Se non fosse che l'ho già fatto correrei immediatamente al centro vaccinale a farlo.
Ognuno di noi ha il proprio grado di ipocondria e il proprio limite di rischio accettabile. Io stesso, che sono molto critico su alcune cose, continuerò con alcune cautele che prima neanche immaginavo.
Quello che cercherò di non fare è smettere di vivere per non morire.
P. S. : al privé non andavo prima, non penso andrò proprio adesso 🙂

Purtroppo non ci sono molte scelte, o si continua a vivere chiusi in casa come a marzo 2020, oppure si fa ciò che la medicina mette a disposizione, sperando che non abbia controindicazioni ad oggi sconosciute, e si prova a ricominciare a vivere.
Il vaccino non garantisce immunità ma, salvo rari casi, evita forme gravi e che possano mettere a repentaglio la vita, per contro permette di riprendere una quotidianità quasi dimenticata.
Certo serve prudenza, attenzione e qualche accortezza ma non finirà la trasgressione.
Quando si è scoperto l'aids e l'hiv dopo un primo momento di panico si è capito che bastava evitare certe pratiche ed utilizzare il preservativo per poter avere una vita 'trasgressiva' con il covid sarà lo stesso

Quotato da Coppia4050,

Quotato da VeronicaRM,

Ecco, questo thread è proposto sulla base della "disinformazione" (sic!!!) che politici e media ci hanno gentilmente propinato, con il supporto prezzolato di presunti esperti!
Qualunque medico, non specialista ma degno comunque del titolo [...]

Ottimo intervento. Un solo appunto, pandemia non epidemia. 🙂

Mi permetto: siamo italiane e ragioniamo in termini territoriali di Italia; quindi, per i nostri interessi il problema è l'EPIDEMIA di Covid, con le sue limitazioni (italiane!) ed i suoi morti (italiani e assolutamente troppi comunque li si veda e li si valuti!). Il termine "pandemia", di cui si sono riempiti la bocca politici e media, è solo un termine burocratico-epidemiologico che significa che un'infezione (in questo caso da Covid) è presente "in forma epidemica" in "tutti e cinque i continenti"! In altre parole, se si parla dell'economia mondiale si farà riferimento al termine "pandemia" per descriverne i guai dovuti all'infezione, ma se si parla di andamento sanitario italiano o di economia italiana il termine corretto è "epidemia"!

Quotato da Vediamo_che_succede,

Purtroppo non ci sono molte scelte, o si continua a vivere chiusi in casa come a marzo 2020, oppure si fa ciò che la medicina mette a disposizione, sperando che non abbia controindicazioni ad oggi sconosciute, e si prova a ricominciare a vivere.
Il [...]

Esatto! Con l'Hiv ci conviviamo prendendo alcune precauzioni (tra cui quella di controllarsi periodicamente!!!) e con il Covid sarà lo stesso! Piuttosto sono un po' perplessa sul concetto che la vaccinazione NON garantisca l'immunità.... : è vero, ma prevalentemente in termini "statistici", ossia se diciamo che fornisce un'immunità dell' 80% non vuol dire che nel singolo l'immunità sia "solo" dell'80% (su 10 incontri con infetti prende il Covid solo 2 volte!!! 😄) ma che su 100 persone vaccinate "solo" 80 sviluppano una risposta anticorpale sufficiente ad impedire lo sviluppo di malattia!
La sottoscritta, vaccinata, si è tolta lo sfizio di controllarsi il titolo anticorpale "specifico": 835 volte il livello minimo....!!! Mi ritengo abbondantemente immunizzata!!!! Vi sono pero' altri aspetti di "questa" vaccinazione che mi lasciano perplessa quanto voi, ma non riguardano la vaccinazione in sè (OBBLIGATORIA, ripeto!!!) quanto il target dell'impianto vaccinale, la proteina Spike,..... Ma il tema è troppo specialistico per la sottoscritta: ci vorrebbe un immunologo per fugare (o meno) questo tipo di dubbi......

Obbligatoria non mi piace, ognuno pensi alla propria di salute 😄

Quotato da VeronicaRM,

Ecco, questo thread è proposto sulla base della "disinformazione" (sic!!!) che politici e media ci hanno gentilmente propinato, con il supporto prezzolato di presunti esperti!
Qualunque medico, non specialista ma degno comunque del titolo [...]

Quotato da Lived,

Quotato da Michelangelo69,

Non hai torto... Sicuramente se prima la parola "Privè" mi lasciava indifferente... ora mi da i brividi.
Direi tranquillamente che recarsi in un locale, tranquilli perché vaccinati, mi da l' idea di chi mangia prodotti biologici vivendo a Chernobyl...

Michy.
?

A me la parola privè dava i brividi anche prima
🙂 : 🙂 🙂 🙂 : 🙂 🙂 🙂

A noi sinceramente no, perché abbiamo sempre considerato il privé come luogo dove esiste la possibilità di conoscere dal vivo persone affini con le quali iniziare un percorso trasgressivo, o magari limitarsi ad un drink, in armonia solo di pensiero.
Mai considerato come posto dove ci si reca esclusivamente per fare sesso ad ogni costo. Tipo scannatoio, insomma.
Tant'è che, come scrissi anni fa, la percentuale frequentazione/gioco è per noi intorno al 10%, ossia dieci volte ci andiamo ed una giochiamo. Così è rimasta, fino ad un anno e mezzo fa.
Sabato scorso, motivati appunto da un anno e mezzo di "astinenza" e dalla riapertura, siamo tornati. "Bi-vaccinati" entrambi, neanche a dirlo.
Ebbene, dal momento che sono una persona intellettualmente onesta, qui devo darvi ragione.
Per non dilungarmi, riassumo con: COME SE NON FOSSE SUCCESSO NIENTE. Vergognoso, di questi tempi.
Gente, anche sudata, in pista che ballava appiccicata, nemmeno l'ombra di una mascherina, approcci "manuali" fra sconosciuti come al solito, sala coppie gremita, promiscuità assoluta.
Ovviamente, dopo averne preso atto con mascherina indossata -fra una certa ilarità, mi è sembrato- ci siamo trasferiti all'aperto, un magnifico piccolo parco con due piscine e molte palme, semi-deserto in attesa dell'apertura "ufficiale", attesa per i primi di luglio. Quattro chiacchiere con vecchi amici e poi a casa.
Pertanto, dopo quello che ho visto, posso tranquillamente affermare: tranquilli, il privè c'entra poco, con gente così (che naturalmente si trova ovunque, e non soltanto nei privè) se tanto mi dà tanto, i giochi non finiranno mai. 😋
Pallina

Quotato da Coppia4050,

Quotato da Lived,

Da quanto raccontano alcune coppie è un bel circolone...
Gli affezionati girano mezza Italia se tutta intera.
Tutti cercano un posto dove trovare ospitalità e tranquillità, soprattutto le coppie che pagano 4 soldi.

Certo che devono proprio averti traumatizzato parecchio, sia questo ambiente che, soprattutto, le coppie. Per non parlare dei Privé. Non c’è un solo topic fra quelli che hai aperto, che dia una connotazione positiva di questo ambiente(anzi, a leggerti, sembra faccia schifo e sia popolato dai peggiori esseri umani), solo negatività e critiche. E poi, altra caratteristica, capitano tutte ma proprio tutte a te e le trovi tutte tu. Per carità, possibilissimo sia esattamente come dici. A quel punto però un paio di domande sorgono spontanee:
- Che razza di gente frequenti?
- Ma, se fa tutto così schifo, perché continui a frequentarlo questo ambiente?

completamente d'accordo con voi

Quotato da Marika66,

Obbligatoria non mi piace, ognuno pensi alla propria di salute 😄

Che il termine ti piaccia o meno non ha importanza alcuna: la vaccinazione è OBBLIGATORIA per la TUA salute!!!!
Lo ripeto ancora e ancora: è l'UNICA arma REALE che possediamo per tutelare la salute INDIVIDUALE (quindi anche la tua!) verso un'infezione DA VIRUS. Poi, se vuoi puoi approfittarne, e se non vuoi..... come si suol dire cazzi tuoi!
Diverso è il discorso socio-epidemiologico: se non vuoi difenderti, come detto "cazzi tuoi"..... ma la tua scelta avrà anche un risvolto sociale, nel senso che se non verrà raggiunto quel fatidico quorum di "immunizzati" (= guariti dall'infezione + vaccinati) che provoca la fine dell'"andamento epidemico" dell'infezione, questa continuerà a imperversare... e a frustrare i tuoi desideri di incontri!!! Ah, ovviamente se guardi alla tua scelta "negativa" con gli occhi non "dell'individuo" ma "comunitari", della Società, converrai necessariamente di esserti guadagnato la patente di "asociale" e di non poter poi onestamente "pretendere" dalla comunità quello che la comunità usualmente ti garantisce (ad esempio, le cure mediche gratuite!).... 🙂

Quotato da VeronicaRM,

Quotato da Marika66,

Obbligatoria non mi piace, ognuno pensi alla propria di salute 😄

Che il termine ti piaccia o meno non ha importanza alcuna: la vaccinazione è OBBLIGATORIA per la TUA salute!!!!
Lo ripeto ancora e ancora: è l'UNICA arma REALE che possediamo per tutelare la salute INDIVIDUALE (quindi anche la tua!) verso un'infezione DA VIRUS. Poi, se vuoi puoi approfittarne, e se non vuoi..... come si suol dire cazzi tuoi!
Diverso è il discorso socio-epidemiologico: se non vuoi difenderti, come detto "cazzi tuoi"..... ma la tua scelta avrà anche un risvolto sociale, nel senso che se non verrà raggiunto quel fatidico quorum di "immunizzati" (= guariti dall'infezione + vaccinati) che provoca la fine dell'"andamento epidemico" dell'infezione, questa continuerà a imperversare... e a frustrare i tuoi desideri di incontri!!! Ah, ovviamente se guardi alla tua scelta "negativa" con gli occhi non "dell'individuo" ma "comunitari", della Società, converrai necessariamente di esserti guadagnato la patente di "asociale" e di non poter poi onestamente "pretendere" dalla comunità quello che la comunità usualmente ti garantisce (ad esempio, le cure mediche gratuite!).... 🙂

tranquilla non essere preoccupata per la mia salute, sono immune ai virus influenzali, riguardo alle cure mediche con quello che pago di tasse di gratuito non ci vedo nulla, è un discorso che puoi fare a chi vive sulle spalle della comunità

Quotato da VeronicaRM,

Ecco, questo thread è proposto sulla base della "disinformazione" (sic!!!) che politici e media ci hanno gentilmente propinato, con il supporto prezzolato di presunti esperti!
Qualunque medico, non specialista ma degno comunque del titolo [...]

Complimenti sinceri, questo è un post da incorniciare 👏👏👏

Quotato da Coppia4050,

Quotato da Lived,

Da quanto raccontano alcune coppie è un bel circolone...
Gli affezionati girano mezza Italia se tutta intera.
Tutti cercano un posto dove trovare ospitalità e tranquillità, soprattutto le coppie che pagano 4 soldi.

Certo che devono proprio averti traumatizzato parecchio, sia questo ambiente che, soprattutto, le coppie. Per non parlare dei Privé. Non c?è un solo topic fra quelli che hai aperto, che dia una connotazione positiva di questo ambiente(anzi, a leggerti, sembra faccia schifo e sia popolato dai peggiori esseri umani), solo negatività e critiche. E poi, altra caratteristica, capitano tutte ma proprio tutte a te e le trovi tutte tu. Per carità, possibilissimo sia esattamente come dici. A quel punto però un paio di domande sorgono spontanee:
- Che razza di gente frequenti?
- Ma, se fa tutto così schifo, perché continui a frequentarlo questo ambiente?

Ti ricordi cosa ripetevano Donnie Brasco e Lefty? 😄

Quotato da VeronicaRM,

Quotato da Marika66,

Obbligatoria non mi piace, ognuno pensi alla propria di salute 😄

Che il termine ti piaccia o meno non ha importanza alcuna: la vaccinazione è OBBLIGATORIA per la TUA salute!!!!
Lo ripeto ancora e ancora: è l'UNICA arma REALE che possediamo per tutelare la salute INDIVIDUALE (quindi anche la tua!) verso un'infezione DA VIRUS. Poi, se vuoi puoi approfittarne, e se non vuoi..... come si suol dire cazzi tuoi!
Diverso è il discorso socio-epidemiologico: se non vuoi difenderti, come detto "cazzi tuoi"..... ma la tua scelta avrà anche un risvolto sociale, nel senso che se non verrà raggiunto quel fatidico quorum di "immunizzati" (= guariti dall'infezione + vaccinati) che provoca la fine dell'"andamento epidemico" dell'infezione, questa continuerà a imperversare... e a frustrare i tuoi desideri di incontri!!! Ah, ovviamente se guardi alla tua scelta "negativa" con gli occhi non "dell'individuo" ma "comunitari", della Società, converrai necessariamente di esserti guadagnato la patente di "asociale" e di non poter poi onestamente "pretendere" dalla comunità quello che la comunità usualmente ti garantisce (ad esempio, le cure mediche gratuite!).... 🙂

Standing ovation (compreso il tuo primo intervento)