Trans. Donna fino a che punto?

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Quotato da Henry_Dante,

Scusate ma il termine sport e cosi ampio che una suddivisione fra categorie e semplicemente una convenzione , non certo basata su motivi biologici , esistono sport in cui il fisico conta moltissimo e viceversa , ma entrambi sottostanno alla division [...]

Be' dai, anche il tennis è uno sport mostruosamente fisico, come tutti i veri sport... forse la tua domanda sarebbe più adatta a robe come il tiro al piattello o altre pratiche sparatorie 🙂

hummmmm 😮 😮 😮

se parliamo di tennis.. serena williams, la più forte tennista in circolazione, ha dichiarato di recente che forse contro i primi 5 giocatori al mondo non vincerebbe neanche un punto.... solo che di media ha una battuta a circa 150/180km/h (con un massimo di 205 km/h) molto più di tanti colleghi uomini... non sarebbe a livello dei top ma ne batterebbe diversi dei primi 100 secondo me 😄
Detto ciò. che c'entra col topic per curiosità? 😮

In effetti c'entra poco o nulla con il 3d 😳 ritorno ad allenarmi al lancio dei coriandoli 😄 😄

A me una volta hanno detto che ho il fisico del sollevatore di polemiche... Cosa intendevano? Mah... 😄 scherzi a parte ho l'idea che ci sia un doppio problema da affrontare: avrebbe senso, una volta terminate le terapie ormonali, distinguere nel mondo dello sport un'atleta trans dal mondo sportivo femminile? E quindi la domanda é: come, un'atleta donna biologica, considera un'atleta trans? Rispondere non é facilissimo temo 😮

forse non è chiaro ma le donne non ci considerano donne nemmeno dopo l'operazione. (spetta non è giusto...è più corretto dire molte di loro) tanto ci so sempre i cromosomi e tanto c'è sempre la patata naturale differente da quella non.... ecc ecc ecc.. e poi c'è l'avversione a chi si incunea nel loro patrimonio esclusivo. 🙂
quindi qua si può discutere solo di parametri ad esclusione e va benissimo pure cosi.. a me fa piacere solo che organizzazioni internazionali mostrino questa sensibilità inclusiva (che io vedo cosi perché sto da una parte della barricata e che loro mostrano di vedere dannosa per loro semplicemente perché stanno dalla parte opposta e forti della biologia. e va benissimo)
diciamo che preferisco che invece che tutte ste frescacce ci dicano non vi vogliamo nel nostro sport semplicemente perché per noi non siete donne e perché qualche einstein in gonnella potrebbe non gradire la vostra presenza nello spogliatoio. mi pare più semplice che trovare appigli antropologici ...strutturali e ormonali. 💋

Che è un po' la stessa problematica legata qualche tempo fa a sportivi gay sempre mal visti e peggio tollerati nel mondo agonistico maschile... Come ben vedi: categoria sportiva che vai, usanza che trovi 😄 . Onestamente credo anche io che al di là di molti discorsi certi aspetti sono ancora in maniera inquieta lasciati senza una adeguata legislazione ( mancanza di leggi sia a livello sportivo sia a livello statale), e quindi al caso e al giudizio momentaneo di chi comanda in quel dato momento. E sempre dopo una sovraesposizione mediatica si decide di fare un piccolo passo

be visto che ho appreso che lo sport ha liceità di fare un po' come crede un primo provvedimento potrebbe essere di farlo rientrare nella prevalenza delle norme dello stato rispetto le norme interne di settore . 💋 🙂
e di provvedere senza dubbio a colmare le lacune legislative a riguardo. 💋 💋

Quotato da charlize,

......poi lo dici tu a quello del piano di sopra che per raggiungere un buon rapporto con lo specchio non è necessario arrivare al taglio. ma sarà cosi antiestetico il coso? ahaha scusa l'allegerimento con una battuta.. 😄 💋

Quotato da Guardami,

Quotato da pinkoepallina,

Quotato da Guardami,

Scusa la domanda sciocca: tu di solito credi a tutto ciò che si dice?

E tu?

"Noi", Pallina, non "tu". "Noi". È la seconda volta che te lo diciamo... cerchiamo di non arrivare alla terza.

Comunque no, non abbiamo quasi mai creduto a tutto ciò che sentiamo, e in particolare qualche anno fa abbiamo avuto una lezione importante a questo proposito. Te la raccontiamo.
La prima cosa che ti insegnano all'università a proposito di metodologia della ricerca storica, è la puntuale annotazione degli eventi. Se c'è stata una guerra, devi sapere quando, fra chi, quanto è durata, com'è finita. La seconda cosa che ti insegnano è l'interpretazione degli eventi stessi. Perché c'è stata la guerra? Come l'hanno vissuta le parti e perché è finita come è finita? Se lo studio della storia politica presenta questo livello di complessità, le cose peggiorano quando si parla di storia culturale (o del pensiero, o delle mentalità che dir si voglia). Il soggetto della storia culturale, infatti, non solo può mentire volontariamente, ma può anche farlo involontariamente. Può cioè credere davvero a ciò che dice, ma non comprendere che lo dice per motivi differenti da quelli che pensa, di cui non ha coscienza. L'interpretazione è allora necessaria per ricostruire il quadro, il contesto, e con ciò capire davvero gli eventi, non limitandosi ad annotarli, né credendo a tutto ciò che si "sente".

Quindi, tornando a De Coubertin, possiamo considerare "evento" la sua dichiarazione circa la motivazione fisiologica dell'esclusione delle donne dai Giochi. Ma come interpretiamo questo evento?

Quotato da pinkoepallina,

Quotato da Guardami,

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Scusa la domanda sciocca: tu di solito credi a tutto ciò che si dice?

E tu?

"Noi", Pallina, non "tu". "Noi". È la seconda volta che te lo diciamo... cerchiamo di non arrivare alla terza.

Comunque no, non abbiamo quasi mai creduto a tutto ciò che sentiamo, e in particolare qualche anno fa abbiamo avuto una lezione importante a questo proposito. Te la raccontiamo.
La prima cosa che ti insegnano all'università a proposito di metodologia della ricerca storica, è la puntuale annotazione degli eventi. Se c'è stata una guerra, devi sapere quando, fra chi, quanto è durata, com'è finita. La seconda cosa che ti insegnano è l'interpretazione degli eventi stessi. Perché c'è stata la guerra? Come l'hanno vissuta le parti e perché è finita come è finita? Se lo studio della storia politica presenta questo livello di complessità, le cose peggiorano quando si parla di storia culturale (o del pensiero, o delle mentalità che dir si voglia). Il soggetto della storia culturale, infatti, non solo può mentire volontariamente, ma può anche farlo involontariamente. Può cioè credere davvero a ciò che dice, ma non comprendere che lo dice per motivi differenti da quelli che pensa, di cui non ha coscienza. L'interpretazione è allora necessaria per ricostruire il quadro, il contesto, e con ciò capire davvero gli eventi, non limitandosi ad annotarli, né credendo a tutto ciò che si "sente".

Quindi, tornando a De Coubertin, possiamo considerare "evento" la sua dichiarazione circa la motivazione fisiologica dell'esclusione delle donne dai Giochi. Ma come interpretiamo questo evento?

Non lo interpreto, sono più presa a pensare cosa succederebbe se si arrivasse alla terza.
Pallina

Quotato da Cpbixo,

Quotato da alessiocince,

Quindi, @cpbixo , tanto per chiarire l'ultima parte del tuo intervento (lasciando la prima a chi può rispondere meglio di me) .... Tanto per esser chiari: una trans che gioca a pallavolo con le donne, "sta a fregà!"? Oppure ho capi [...]

Sta utilizzando strutture fisiche maschili e prestazioni fisiche maschili per confrontarsi con le strutture fisiche femminili. Qui mi sembra che l'aspetto psicologico di cui si tiene conto per avviare la transizione non ci possa entrare in alcun modo. Gli interventi chirurgici e farmacologici sono funzionali ad "assomigliare a una donna" e non certo per diventarlo davvero.

Quotato da mishaemasha,

Un augurio a tutti i papà transessuali e non 💋

Fatelo anche a me che vedo mia figlia oggi e ci vuole il doppio della bubbazza che prendono i ciclisti per averci a che fare....

P.s. Ma non è che i ciclisti cominciano a pensare al cambio di gen [...]

Quotato da pinkoepallina,

Quotato da Cpbixo,

Quotato da alessiocince,

Quindi, @cpbixo , tanto per chiarire l'ultima parte del tuo intervento (lasciando la prima a chi può rispondere meglio di me) .... Tanto per esser chiari: una trans che gioca a pallavolo con le donne, "sta a fregà!"? Oppure ho capi [...]

Sta utilizzando strutture fisiche maschili e prestazioni fisiche maschili per confrontarsi con le strutture fisiche femminili. Qui mi sembra che l'aspetto psicologico di cui si tiene conto per avviare la transizione non ci possa entrare in alcun modo. Gli interventi chirurgici e farmacologici sono funzionali ad "assomigliare a una donna" e non certo per diventarlo davvero.

Con la rete più bassa di 19 cm. ;-) (243m, 224f) Al punto che un mio amico, che allena una squadra di pallavolo femminile in serie C, mi ha detto: "Mo vado in Brasile, me pijo 'na dozzina de trans e vinco o scudetto!" 😋
Pallina

Quotato da Guardami,

Quotato da pinkoepallina,

Quotato da Guardami,

"Noi", Pallina, non "tu". "Noi". È la seconda volta che te lo diciamo... cerchiamo di non arrivare alla terza.

Comunque no, non abbiamo quasi mai creduto a tutto ciò che sentiamo, e in particolare qualche anno fa abbiamo avuto una lezione importante a questo proposito. Te la raccontiamo.
La prima cosa che ti insegnano all'università a proposito di metodologia della ricerca storica, è la puntuale annotazione degli eventi. Se c'è stata una guerra, devi sapere quando, fra chi, quanto è durata, com'è finita. La seconda cosa che ti insegnano è l'interpretazione degli eventi stessi. Perché c'è stata la guerra? Come l'hanno vissuta le parti e perché è finita come è finita? Se lo studio della storia politica presenta questo livello di complessità, le cose peggiorano quando si parla di storia culturale (o del pensiero, o delle mentalità che dir si voglia). Il soggetto della storia culturale, infatti, non solo può mentire volontariamente, ma può anche farlo involontariamente. Può cioè credere davvero a ciò che dice, ma non comprendere che lo dice per motivi differenti da quelli che pensa, di cui non ha coscienza. L'interpretazione è allora necessaria per ricostruire il quadro, il contesto, e con ciò capire davvero gli eventi, non limitandosi ad annotarli, né credendo a tutto ciò che si "sente".

Quindi, tornando a De Coubertin, possiamo considerare "evento" la sua dichiarazione circa la motivazione fisiologica dell'esclusione delle donne dai Giochi. Ma come interpretiamo questo evento?

Non lo interpreto, sono più presa a pensare cosa succederebbe se si arrivasse alla terza.
Pallina

Ciao Palli', stacci bene.

Quotato da charlize,

Fermarsi prima del taglio del pisello non è fermarsi a metà strada. Esattamente come il taglio non elimina la differenza biologica. Certi concetti sono difficili da comprendere a chi vede la donna unicamente in senso stretto nell'identificazione della patata.lo dico senza ironie. Ci possono essere milioni di motivi non opportunistici che comportano il non arrivare al taglio. Consiglio se interessati di studiare il fenomeno seriamente senza ascoltare i sentito dire o le proprie supposizioni
Nel caso di una neo donna ex trans operata è inutile parlare di sociale o biologico se la legge le conferisce lo status di donna. .le organizzazioni sportive dovrebbero operare nelle loro norme un distinguo fra socialità e biologia...la vedo dura 🙂

Quotato da Henry_Dante,

Allora sta squadra A.C.69 , incominciamo ad assegnare i ruoli , Francy piccolina ed agile la vedo bene come ala destra o sinistra , charlize la vedrei bene in centrocampo , tenace e testarda 😋 cpbixo sempre a centrocampo a tracciare le " geome [...]

Quotato da JennyGolosa,

Quotato da pierpatty6151,

Ma fatemi capire, considerando un'ipotetica persona transessuale non ancora operata, quindi con il pene, dovrebbe aver il diritto di spogliarsi e cambiarsi in uno spogliatoio femminile, poiché sulla carta d'identità c'è scr [...]

Ma prendi il caso di una trans gia donna x lo stato, come fai a sapere se questa è operata o meno? Prima di fare entrare stai alla porta a guardare nelle mutande di tutte le donne? Beh, molti singoli sicuramente si presterebbero.... 😄

Quotato da JennyGolosa,

Ma prendi il caso di una trans gia donna x lo stato, come fai a sapere se questa è operata o meno? Prima di fare entrare stai alla porta a guardare nelle mutande di tutte le donne? Beh, molti singoli sicuramente si presterebbero.... 😄

Quotato da charlize,

Quotato da pinkoepallina,

Quotato da Cpbixo,

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Quindi, @cpbixo , tanto per chiarire l'ultima parte del tuo intervento (lasciando la prima a chi può rispondere meglio di me) .... Tanto per esser chiari: una trans che gioca a pallavolo con le donne, "sta a fregà!"? Oppure ho capi [...]

Sta utilizzando strutture fisiche maschili e prestazioni fisiche maschili per confrontarsi con le strutture fisiche femminili. Qui mi sembra che l'aspetto psicologico di cui si tiene conto per avviare la transizione non ci possa entrare in alcun modo. Gli interventi chirurgici e farmacologici sono funzionali ad "assomigliare a una donna" e non certo per diventarlo davvero.

Con la rete più bassa di 19 cm. ;-) (243m, 224f) Al punto che un mio amico, che allena una squadra di pallavolo femminile in serie C, mi ha detto: "Mo vado in Brasile, me pijo 'na dozzina de trans e vinco o scudetto!" 😋
Pallina

di al tuo amico che in brasile anche le donne sono parecchio alte. Sinceramente trovo più intelligente tua zia filomena del tuo amico eh..ma son pareri 💋

Quotato da charlize,

Quotato da pinkoepallina,

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Quindi, @cpbixo , tanto per chiarire l'ultima parte del tuo intervento (lasciando la prima a chi può rispondere meglio di me) .... Tanto per esser chiari: una trans che gioca a pallavolo con le donne, "sta a fregà!"? Oppure ho capi [...]

Sta utilizzando strutture fisiche maschili e prestazioni fisiche maschili per confrontarsi con le strutture fisiche femminili. Qui mi sembra che l'aspetto psicologico di cui si tiene conto per avviare la transizione non ci possa entrare in alcun modo. Gli interventi chirurgici e farmacologici sono funzionali ad "assomigliare a una donna" e non certo per diventarlo davvero.

Con la rete più bassa di 19 cm. ;-) (243m, 224f) Al punto che un mio amico, che allena una squadra di pallavolo femminile in serie C, mi ha detto: "Mo vado in Brasile, me pijo 'na dozzina de trans e vinco o scudetto!" 😋
Pallina

di al tuo amico che in brasile anche le donne sono parecchio alte. Sinceramente trovo più intelligente tua zia filomena del tuo amico eh..ma son pareri 💋

Gliel'ho 💋 💋 💋detto per telefono. Ha detto lo stesso: trova più 🙂 🙂 🙂intelligente mia zia che te. Ed anche meno arrogante, ha aggiunto. 💋 💋 💋 Avete ragione tutti e due, son pareri 💋 💋 💋
Pallina 🙂 🙂 🙂

Pallina gentilissima grazie e complimenti : 💋

Quotato da alessiocince,

Quotato da Henry_Dante,

Allora sta squadra A.C.69 , incominciamo ad assegnare i ruoli , Francy piccolina ed agile la vedo bene come ala destra o sinistra , charlize la vedrei bene in centrocampo , tenace e testarda 😋 cpbixo sempre a centrocampo a tracciare le " geome [...]

A parte i ruoli credo serva un buon arbitro 😄