Caso Elliot Page

Quotato da Appagante91,

Quotato da velvetMorgana,

In Italia un mtf che non si sottopone a intervento demolitorio non può chiedere il cambiamento di stato anagrafico. Quindi avrà l?aspetto di Jessica (grazie alla terapia ormonale) ma per lo Stato sarà Mario, con tutti gli annessi e connessi

Non è vero, in Italia puoi chiedere il cambio di stato all'anagrafe anche senza intevento chirurgico.
https://www.ilsole24ore.com/art/rettifica-sesso-all-anagrafe-anche-se-cambiamento-non-e-chirurgico-AEA8osPB
Ma non puoi pretendere dalle persone che queste si rivolgano a te col femminile se appari come un uomo (e viceversa).

Quotato da Frivolousb,

Quotato da Masterpiece68,

Vuoi dirmi che stava parlando a noi? Davvero???
E non invece a chi gestisce (di fatto) l'immagine pubblica di chi appartiene allo star system???

PS: ora noi ne parliamo qui per questo caso specifico ma è una cosa che avviene di continuo ad ogni livello, i media sono letteralmente bombardati da chi non è soddisfatto del profilo, dell'immagine che viene data di se dagli stessi... da chi vorrebbe apparire "come dice lui"... in Italia politici in primis...

In questi casi i media guarda caso non trovano mai le parole giuste...a essere maligni verrebbe da pensare che lo facciano apposta per creare confusione, disagio, opinioni contrastanti, polemiche sterili, nell' opinione pubblica ?
Detto ciò, sinceramente me ne fottesega se il signor Paige abbia fatto 'sto coming out per farsi pubblicità o meno ?
Ps: i media italiani non sanno nemmeno la differenza fra coming out e outing, quindi di che parliamo? 😎

Quotato da outsider76,

Ero sarcastico ovviamente ma letti i commenti non so come è passato questo pensiero.

Quotato da outsider76,

Quotato da outsider76,

Mi permetto di fare un brevissimo sunto: minoranze e discriminazione, sì ok, sensibilità diverse, ma non rompessero troppo i coglioni che poi ci stufiamo eh...
Mi piace un sacco che si voglia suggerire come, dove e quando. [...]

Ero sarcastico ovviamente ma letti i commenti non so come è passato questo pensiero. Specifico solo ora ma tanto mi pare di capire che le ultime pagine siano andate avanti nello stesso mood.
Intendevo dire che se per millenni, io comunità maggioritaria, faccio "dispettucci" a te comunità minoritaria, arrogarmi pure il diritto di indirizzare e moderare i tempi e le modalità del tuo riscatto e la tua autoaffermazione mi pare il colmo. A me. Ovvero, per essere ancora più prosaico, non devo rompere i coglioni per i secoli a venire sulle forme eventualmente pure arroganti o violente delle manifestazioni della tua volontà di riscatto. È giusto o quantomeno fisiologico che le minoranze a cui è stato negato tutto da sempre impongano i propri diritti nel modo che ritengono più o opportuno senza nessun obbligo di contrattazione con le parti opposte.
Ci capiremo meglio se faccio questo esempio: tutto il ciarlare dei bianchi sulle periodoche reazioni della comunità afroamericana quando sfociano in violenza "gratuita", separatismo e intolleranza, io lo trovo grottesco.
Allo stesso modo, per l'argomento di cui si discute, a mio modestissimo parere, se una persona X ti chiede di essere appellata al maschile o al femminile per esempio tu fai pippa e ti adegui, pure se non ti sembra congruo al tuo sentire e vedere, pure se viene fatto con apparente incoerenza ed intolleranza.
Diversamente giudico qualsiasi "si però" maschio, bianco, etero, un modo per perpetuare il potere su ogni altra comunità minoritaria possibile.

Quotato da zortonaldo,

Chissà qual è l'esigenza per cui si è sviluppata la mentalità della non accettazione, del biasimo e dell'odio verso il diverso.
Il Potere.

Quotato da zortonaldo,

Quotato da XHunerXP,

No, il sentirsi giusti perché non esserlo distrugge il nostro io interiore.
Il diverso è visto come un "bug nel sistema" della nostra logica.
La latenza mantiene stabile il software della nostra logica temporaneamente, tutto rimane quieto e riusciamo a gestire la nostra confor zone.
Attraverso, che ribadisco essere strumenti, religioni, correnti di pensiero, ideologie, cerchiamo di gestire il tutto come farebbe un antivirus. Confinamento, distruzione, stabilizzazione del sistema.
Peccato che le minoranze non sono bug ma semplici parti del sistema operativo, non creano nulla di instabile, non creano problemi ma, molte volte, li risolvono funzionando quasi da upgrade.
Il problema non sono gli upgrade ma i vecchi sistemi operativi ormai obsoleti.
Il potere è altra roba, è uno strumento anch'esso.

MATRIX!!!
No, il Potere non è uno strumento. Il Potere si serve di strumenti per essere esercitato.
Me lo confermi tu stesso scrivendo "cerchiamo di gestire il tutto".
Distruggo il diverso, ovvero l'elemento di disturbo per dominare su tutto il resto.
Mmmmmhuhuhuhuhuhuahuahuahua!!!

Quotato da Frivolousb,

Quotato da Masterpiece68,

Senza dubbio alcuno la linea dei media è "dettata" da tanti fattori "altri"... è un po' la scoperta dell'acqua calda...
Le eccezioni sono talmente poche da risultare marginali (seppur lodevoli) e dipendono (come troppe cose in questo paese) più dalle qualità del singolo che del media che lo ospita.
Tutto ciò ovviamente non sposta di un singolo micron la questione e la questione riguarda il grave ritardo culturale e cognitivo su certe tematiche... e tocca tutti, tutte e tutt*, indipendentemente dal paese e dagli orientamenti sessuali.
Parecchi anni fa in un (all'epoca) noto locale omo (approfittando del fatto di essere "il più figo della festa") spiegai ai presenti (M, F, T&T etc) che si auspicavano un maggior numero di locali di quel tipo che io invece vorrei vivere in un mondo dove di posti così (divertenti ma in fondo un rassicurante ghetto autoreferenziale) non ci fosse e non si sentisse alcun bisogno... per il semplice fatto che il livello di libertà (reale, non teorica) sarebbe tale da consentire a chiunque di essere se stesso ovunque e non solo nel locale "dedicato"... in moltissimi/e/* hanno avuto iniziali e molto serie difficoltà a capire il (per me banale) concetto... per dire...

Nì. Io non ho mai vissuto i locali gay o i Pride come ghetti, ma piuttosto come meravigliosi microcosmi di inclusività. Negli ambienti, diciamo così, "etero", almeno quando li frequentavo io, invece la discriminazione era sempre in agguato.
Quello che a me personalmente sconvolge quando si affrontano certe tematiche è che c'è sempre una tendenza a moralizzare...per dirti l'altro giorno leggevo un post in cui si parlava di un uomo trans incinta...i commenti sotto..."se decidi di diventare uomo non puoi rimanere incinta"...ma chi te l'ha detto? Ma che ne sai tu? Ma che te ne frega? Ma soprattutto toglie qualcosa a te? Boh...🤷

Quotato da outsider76,

Quotato da outsider76,

Mi permetto di fare un brevissimo sunto: minoranze e discriminazione, sì ok, sensibilità diverse, ma non rompessero troppo i coglioni che poi ci stufiamo eh...
Mi piace un sacco che si voglia suggerire come, dove e quando. [...]

Ero sarcastico ovviamente ma letti i commenti non so come è passato questo pensiero. Specifico solo ora ma tanto mi pare di capire che le ultime pagine siano andate avanti nello stesso mood.
Intendevo dire che se per millenni, io comunità maggioritaria, faccio "dispettucci" a te comunità minoritaria, arrogarmi pure il diritto di indirizzare e moderare i tempi e le modalità del tuo riscatto e la tua autoaffermazione mi pare il colmo. A me. Ovvero, per essere ancora più prosaico, non devo rompere i coglioni per i secoli a venire sulle forme eventualmente pure arroganti o violente delle manifestazioni della tua volontà di riscatto. È giusto o quantomeno fisiologico che le minoranze a cui è stato negato tutto da sempre impongano i propri diritti nel modo che ritengono più o opportuno senza nessun obbligo di contrattazione con le parti opposte.
Ci capiremo meglio se faccio questo esempio: tutto il ciarlare dei bianchi sulle periodoche reazioni della comunità afroamericana quando sfociano in violenza "gratuita", separatismo e intolleranza, io lo trovo grottesco.
Allo stesso modo, per l'argomento di cui si discute, a mio modestissimo parere, se una persona X ti chiede di essere appellata al maschile o al femminile per esempio tu fai pippa e ti adegui, pure se non ti sembra congruo al tuo sentire e vedere, pure se viene fatto con apparente incoerenza ed intolleranza.
Diversamente giudico qualsiasi "si però" maschio, bianco, etero, un modo per perpetuare il potere su ogni altra comunità minoritaria possibile.

Quotato da Linguacce,

E pensare che io sono mentalmente attratta da ciò che è diverso da me. Trovo triste il "doversi dichiarare" , l'ho sempre trovato triste perché credo che l'intimo di ogni persona non ha bisogno di spiegazioni. Continuiam [...]

Quotato da stephanie69,

Quotato da Linguacce,

E pensare che io sono mentalmente attratta da ciò che è diverso da me. Trovo triste il "doversi dichiarare" , l'ho sempre trovato triste perché credo che l'intimo di ogni persona non ha bisogno di spiegazioni. Continuiam [...]

già la sessualità dovrebbe essere una cosa privata 😄 non pubblica.

Quotato da Linguacce,

E pensare che io sono mentalmente attratta da ciò che è diverso da me. Trovo triste il "doversi dichiarare" , l'ho sempre trovato triste perché credo che l'intimo di ogni persona non ha bisogno di spiegazioni. Continuiam [...]

Quotato da Frivolousb,

Quotato da Masterpiece68,

il chiedersi come fisiologicamente sia possibile non ha attinenza alcuna con la morale o con il moralizzare, occhio a vedere le ombre anche dove non ci sono.... perché ce ne sono già abbastanza...

Veramente non ci sono ombre. È fisiologicamente possibile? Sì, lo è. A me fa del male o toglie qualcosa se lo fai? Assolutamente no. Tutto molto semplice...o almeno dovrebbe 🙄

Quotato da Frivolousb,

Quotato da Masterpiece68,

Intendevo dire che se qualcuno se lo chiede lo fa per ignoranza in ambito fisiologico non perché moralizza...
Le ombre sono quelle di chi si sente perennemente giudicato e rischia di sentircisi anche quando non lo è... e capita piuttosto di frequente, invero...

Purtroppo a giudicare da certi commenti no...molti commenti erano del tipo:"Avrai ancora l'utero e tutto il resto, ma siccome sembri un uomo e dici di sentirti uomo non PUOI farlo!" 😲

Quotato da Frivolousb,

Quotato da Linguacce,

E pensare che io sono mentalmente attratta da ciò che è diverso da me. Trovo triste il "doversi dichiarare" , l'ho sempre trovato triste perché credo che l'intimo di ogni persona non ha bisogno di spiegazioni. Continuiam [...]

Capisco che vuoi dire, ma capisco anche che chi non fa parte di una minoranza (o che comunque per svariati motivi non sente di appartenere ad essa), e qui mi ricolego a quello che diceva @Outsoder76, non può capire fino in fondo. Il coming out è uno strumento forte per la comunità LGBTI+, il Pride, inteso come rivendicazione orgogliosa di quello che si è, è per le minoranze uno strumento forte. Con questo non voglio dire che è obbligatorio farlo, solo rivendicare la sua potenza e importanza oggettiva.

Quotato da Frivolousb,

Quotato da Linguacce,

E pensare che io sono mentalmente attratta da ciò che è diverso da me. Trovo triste il "doversi dichiarare" , l'ho sempre trovato triste perché credo che l'intimo di ogni persona non ha bisogno di spiegazioni. Continuiam [...]

Capisco che vuoi dire, ma capisco anche che chi non fa parte di una minoranza (o che comunque per svariati motivi non sente di appartenere ad essa), e qui mi ricolego a quello che diceva @Outsoder76, non può capire fino in fondo. Il coming out è uno strumento forte per la comunità LGBTI+, il Pride, inteso come rivendicazione orgogliosa di quello che si è, è per le minoranze uno strumento forte. Con questo non voglio dire che è obbligatorio farlo, solo rivendicare la sua potenza e importanza oggettiva.

Quotato da Linguacce,

Quotato da stephanie69,

già la sessualità dovrebbe essere una cosa privata 😄 non pubblica.

ma x me non è tanto il discorso privato ma il fatto che tutto, della vita di una persona, giri intorno a quell'argomento.
Essere etero o omo/lesbo o transgender non dovrebbe etichettare tutto il modo di essere di un individuo. È stato vergognoso il "Ciro/Cira" di questa estate, la volontà di creare confusione e continua ad essere vergognoso e continua ad esserlo in questa ultima storia

Quotato da Frivolousb,

Quotato da Linguacce,

il pride credo (magari sbaglio non vivendo nell'ambiente) sia un po' come "riaffermazione di se" e va bene, ci sta, anche quando si è mortalmente eccessiv. Nel caso di quest* attor* ci sta, visto che si sente divers* da come appare. Il dichiarare la preferenza in ambito sessuale (per me) non ha importanza visto che comunque se y baciasse un uomo od una donna a me non cambierebbe nulla.
Però hai ragione sul fatto che determinate dinamiche a me sono cmq sconosciute.

Non era un'accusa sia ben chiaro...era semplicemente per evidenziare che la strada per i diritti è ancora lunga e che il mondo dei sogni in cui "love Is love" è ancora piuttosto lontano. La visibilità, il coming out, sono strumenti di "normalizzazione" importanti...poi io credo che anche continuare con un eccessiva normalizzazione, o con l'andazzo del "siamo tutti uguali", sia altrettanto pericoloso che l'intolleranza e la discriminazione, perché le diversità esistono e sono fonte di ricchezza.

Quotato da Frivolousb,

Quotato da Masterpiece68,

Intendevo dire che se qualcuno se lo chiede lo fa per ignoranza in ambito fisiologico non perché moralizza...
Le ombre sono quelle di chi si sente perennemente giudicato e rischia di sentircisi anche quando non lo è... e capita piuttosto di frequente, invero...

e aggiungo...
un ghetto non è tale perchè tu lo vivi come tale... è un filino più complessa di così...

Mah... sinceramente il ghetto è un luogo dove sostanzialmente confini ciò che socialmente non vuoi vedere, una sorta di asilo/prigione per emarginati... be' nei locali gay non ci stanno solo emarginati (gli etero, sia maschi che femmine, che frequentano le feste gay sono tantissimi!)...poi sai ognuno ha la propria percezione e opinione ;)