picchiati per un bacio

Quotato da mishaemasha,

Quotato da alessiocince,

Pensa... Io credevo di poter scrivere quando volevo, invece 😒.
E il fatto che la pensiamo uguale un po' mi preoccupa... Ma poi mi chiedo: la pensiamo veramente uguale? 😮

anche io ho dubbi , non ti distrarre però, quello che ti ho fatto notare è che a me hai fracassato le palle 60 volte sul maschile femminile mentre acconsentì a che si scrivano boiate cromosomiche
e film porno su matrimoni inconsapevoli con neodonne ...e lo stesso vale pure per Harry Dante
alimentare tali esternazioni medioevali fa di quello che dite in generale poco affidabile !
due sono i fatti o siete misogini anche voi e ve la scopate senza parlarci la gente
..o volete semplicemente incasinare il 3 d
tertium non datum
direbbe pablopd 💋

Dovessi star qui a fare il vigile per ogni pirla che elabora delle teorie astruse, chiederei di essere assunto dalla redazione.
Vabbè torniamo a noi: l'unico punto su cui concordo con te in questo thread è che questo "aggiornamento" di legge sia ormai inevitabile (arriviamo alla stessa conclusione da strade diverse però: per me è un coprire una buca per creare un dosso, cioè creerà inevitabilmente altri disguidi giudiziari dal lato opposto a quello che tappa... Siamo, con la legge Zan, nell'ambito del concetto di male necessario... Ma comunque male éh!)
PS. Ora basta di parlare di noi, sembriamo due vecchie innamorate tradite reciprocamente che si fanno i dispettucci
😕😳 😂

Quotato da alessiocince,

Quotato da mishaemasha,

anche io ho dubbi , non ti distrarre però, quello che ti ho fatto notare è che a me hai fracassato le palle 60 volte sul maschile femminile mentre acconsentì a che si scrivano boiate cromosomiche
e film porno su matrimoni inconsapevoli con neodonne ...e lo stesso vale pure per Harry Dante
alimentare tali esternazioni medioevali fa di quello che dite in generale poco affidabile !
due sono i fatti o siete misogini anche voi e ve la scopate senza parlarci la gente
..o volete semplicemente incasinare il 3 d
tertium non datum
direbbe pablopd 💋

Dovessi star qui a fare il vigile per ogni pirla che elabora delle teorie astruse, chiederei di essere assunto dalla redazione.
Vabbè torniamo a noi: l'unico punto su cui concordo con te in questo thread è che questo "aggiornamento" di legge sia ormai inevitabile (arriviamo alla stessa conclusione da strade diverse però: per me è un coprire una buca per creare un dosso, cioè creerà inevitabilmente altri disguidi giudiziari dal lato opposto a quello che tappa... Siamo, con la legge Zan, nell'ambito del concetto di male necessario... Ma comunque male éh!)
PS. Ora basta di parlare di noi, sembriamo due vecchie innamorate tradite reciprocamente che si fanno i dispettucci
😕😳 😂

che ti posso dire?
staremo a vedere , l importante sono due cose :
1) non dare adito a obiezioni naive come quella degli stupratori che vengono assegnati al carcere femminile oerche si sentono donne , il potere giudiziario non è poi così imbecille iin tutta europa e Us
2) e su questo non siamo d accordo , noi ogni giorno , sia alla macchinetta del caffè che in questo forum dobbiamo singolarmente essere coerenti con le nostre scelte di libertà e sessuali smorzando anche le puttanate medioevali perché chi commette o spalleggia crimini di genere non sono i laureati ad Harvard ma le persone da poco, ignoranti e xenofobe
ciao 🙂

Quotato da mishaemasha,

Quotato da alessiocince,

Pensa... Io credevo di poter scrivere quando volevo, invece 😒.
E il fatto che la pensiamo uguale un po' mi preoccupa... Ma poi mi chiedo: la pensiamo veramente uguale? 😮

anche io ho dubbi , non ti distrarre però, quello che ti ho fatto notare è che a me hai fracassato le palle 60 volte sul maschile femminile mentre acconsentì a che si scrivano boiate cromosomiche
e film porno su matrimoni inconsapevoli con neodonne ...e lo stesso vale pure per Harry Dante
alimentare tali esternazioni medioevali fa di quello che dite in generale poco affidabile !
due sono i fatti o siete misogini anche voi e ve la scopate senza parlarci la gente
..o volete semplicemente incasinare il 3 d
tertium non datum
direbbe pablopd 💋

-Tu non sai leggere o non capisci ciò che scrivo, credi di essere più intelligente e più aggiornato di me, ma in realtà in tanti anni di forum, solo in un paio di casi ho potuto leggere un tuo intervento degno di nota. Le tue battute da saccente quasi sempre ot, ti servono per narcisismo, per non affrontare gli argomenti e nascondere la tua ignoranza. Questa è la verità e con te preferisco evitare qualsiasi dialogo.

Quotato da coppiaestero,

Quotato da mishaemasha,

anche io ho dubbi , non ti distrarre però, quello che ti ho fatto notare è che a me hai fracassato le palle 60 volte sul maschile femminile mentre acconsentì a che si scrivano boiate cromosomiche
e film porno su matrimoni inconsapevoli con neodonne ...e lo stesso vale pure per Harry Dante
alimentare tali esternazioni medioevali fa di quello che dite in generale poco affidabile !
due sono i fatti o siete misogini anche voi e ve la scopate senza parlarci la gente
..o volete semplicemente incasinare il 3 d
tertium non datum
direbbe pablopd 💋

-Tu non sai leggere o non capisci ciò che scrivo, credi di essere più intelligente e più aggiornato di me, ma in realtà in tanti anni di forum, solo in un paio di casi ho potuto leggere un tuo intervento degno di nota. Le tue battute da saccente quasi sempre ot, ti servono per narcisismo, per non affrontare gli argomenti e nascondere la tua ignoranza. Questa è la verità e con te preferisco evitare qualsiasi dialogo.

ogni mezz ora mi dici che non vuoi parlare con me 😮 😮 😮 😮

@Misha
-Tu non sai leggere o non capisci ciò che scrivo, credi di essere più intelligente e più aggiornato di me, ma in realtà in tanti anni di forum, solo in un paio di casi ho potuto leggere un tuo intervento degno di nota. Le tue battute da saccente quasi sempre ot, ti servono per narcisismo, per non affrontare gli argomenti e nascondere l.ignoranza. Questa è la verità e con te preferisco evitare qualsiasi dialogo.

Quotato da dreamofthebluturtles,

Quotato da Linguacce,

Anche avere un/una amante ed un/una marito/moglie è fondare una relazione (o due ) sulla falsità... per dire è! 🙂
Io credo, ma è una mia personalissima opinione, che quando ci sono sentimenti di amore (sono sempre quella inguaribile romantica d [...]

Però non è la stessa cosa. Se ne parliamo semplicemente sul piano della sincerità capisco l'appunto ed è condivisibile. Però uno è un comportamento (errato), l'altra una caratterizzazione fisica personale (legittima). Cioè nel primo caso è un inganno in sé, nel secondo inganni su un qualcosa di legittimo ma che il partner dovrebbe sapere. Tutto sommato prima di accorgersene facendo sesso.

non è la stessa cosa relativamente, nel senso che se si basano i rapporti "seri" sulla fiducia e sulla sincerità, siamo sulla stessa linea.
Mo se poi anche di primo acchito si riconoscono le persone trans io non lo so sinceramente. Qualcuna sicuramente si, ma altre boh.
Appunto personale guardare il pomo di adamo.
Nel film " a wong foo grazie di tutto July Newmar" una delle attrici diceva che Patick aveva in bellissimo pomo di Adamo per essere una donna. 🙂
(Strepitoso film scusate l'ot)

va bene ma a proposito di film , se uno si sposa di primo acchito è una notte da leoni!
stiamo parlando seriamente di ina neodonna che si sposa riuscendo a mentire sul suo iter ?
nel mondo quanto casi possono esserci 3 , 5 , 6?
e questo va normato da leggi?
bah

Abbiamo tolto la pena di morte principalmente perché °nessuno° possa essere giustiziato da innocente. NESSUNO
Se una legge proposta prevede già in origine delle ingiustizie è una legge che non deve essere votata perché non si tratterebbe nemmeno di errore giudiziario ma di legge sbagliata.

Quotato da bratbrain,

Quotato da coppiaestero,

Un errore incomprensibile dire che una trans è una donna. Una trans non è altro che UNA TRANS non può dirsi Donna, dovrebbe registrarsi non come donna ma °donna trans° , le sue cellule hanno cromosomi xy, ciò non è un giochetto di parole, non centra la fertilità o meno, ma esiste una profonda ed incolmabile differenza (in privato vi posso fare un elenco infinito di differenze biochimiche, ormonali, nella ipofisi, nella tiroide, nelle ghiandole, nelle surrenali, nello scheletro, nella composizione delle membrane cellulari, nei peli, ecc... per capirlo basta pensare alle differenze immunologiche di genere nel covid), che non capite o non volete capire, fate pure, ma siete voi che non capite la realtà, non io. Certamente io mi accorgerei della differenza, ma se fossi ingannato, da una trans che mi dicesse di essere donna, mi incazzerei a mille e +.... . Rispondere che la legge le permette di non dirlo, significa che la legge le permette di ingannare creando delle persone truffate per legge e quindi non vi meravigliate se ci si oppone ad una legge Zan che parte già male. Sono arretrato ma credo che ogni rapporto debba essere impostato sulla trasparenza reciproca e se una trans non dice al partner che è trans, equivale ad un gay che non dice alla futura moglie di essere gay... a meno che non lo diventa dopo, io sapevo che il matrimonio era annullabile ma forse poi le cose sono cambiate. Ricordo bene che alcune delle signore presenti nel forum hanno dichiarato, in altri thread, che non accetterebbero un marito bisex amante del cetriolo. [...]

Secondo me me stai mescolando due argomenti molto diversi. Ti rispondo sul primo.
La differenza biologica tra i sessi è innegabile e comprende, oltre a caratteristiche fisiche, anche caratteri psicologici. Una donna trans non sarà mai biologicamente donna ma lo è con la parte più profonda "del suo essere umano", nell'animo e nell'essere e per questo, anche se la biologia dice di no, è, secondo me, una donna , con o senza transizione. Questo non annulla le differenze biologiche ma le rendono una caratteristica di quel tipo di orientamento e identità. ed è un errore far finta che tali differenze non esistano. Questa è una obiezione, non tecnica, che si pone alla legge Zan e che parte proprio dalle donne che non vogliono essere chiamate "donne biologiche" " che mestruano" o "con la cervice", come se fosse la loro "diversità" a dover essere tutelata.

Bene, ben spiegato nel rispetto dellle persone
Aggiungo solo che amplificare questo conflitto col mondo femminile è opera attiva di parti minoritarie della politica che non vogliono una legge migliore ma più semplicemente non vogliono la legge !
Per cui ,così bisogna tenersela ,salvo poi gestire e le giuste osservazioni in merito !
In pratica è quello che succede qui da 148 pagine ,dal momento che chi si oppone al 99% la pensa come nel medioevo ,chi fa riflessioni più serie deve andare per priorita !
Ed è prioritario difendere i diritti di tutti ,coi se è i ma ,in questo caso , si torna indietro di 20 anni , non si va avanti !

Quotato da bratbrain,

Quotato da mishaemasha,

...Aggiungo solo che amplificare questo conflitto col mondo femminile è opera attiva di parti minoritarie della politica che non vogliono una legge migliore ma più semplicemente non vogliono la legge... !

Questo succede se vedi le cose dal punto di vista politico/ideologico. Se lo vedi sotto l'aspetto umano, relazionale e sociale e vedi il "mondo femminile" con gli stessi diritti di quello lgbt quelle obiezioni sono da considerarsi prioritarie proprio perché fatte da categorie che rientrano in quelle che si vogliono tutelare.

Nonsignore , se ne cade il forum di mie difese alle leggi contro il femminicidio e , guarda caso gli stessi identici 4 erano contrari anche allora , salvo poi diventare tutti femministi negli ultimi 15 giorni 😄
La legge nasce da necessità anche europee per mettersi a pari con la difesa per i diritti ,e difende tutti ,compreso la ipotesi di atti eterofobici , lasciate alle donne con le palle di difendere i loro diritti ,fortunatamente anche in Italia le cose cambiano

Ps @bratbrain
I sondaggi sono tra il 60% e il 70% ( repubblica) favorevoli ,il10% non so e il rimanente 30% o 20 % sfavorevoli
Questo significa due cose :
Chi è favorevole non lo è per politica / ideologia perché il 60% degli italiani non è di quell orientamento politico
Chi è sfavorevole ( compreso chi ha orientamenti non etero) invece si ,perché quella parte corrisponde numericamente ai partiti di riferimento contrari alla zan !
Vedi repubblica 70% e dibimedia 60%
Quello che mi scoccia e che qui ci dovrebbero essere il 100% di favorevoli ma ...va bene così 😄

Cioè: lo stesso sondaggio è politico quando si tratta di additare i "contrari", ma non è politico quando si tratta di additare i favorevoli.... cos'è? il sondaggio di Schrödinger ? 😮
Mah...Quello che mi perplime ulteriormente è capire PERCHE' il 100% debba essere favorevole...

Quotato da alessiocince,

Cioè: lo stesso sondaggio è politico quando si tratta di additare i "contrari", ma non è politico quando si tratta di additare i favorevoli.... cos'è? il sondaggio di Schrödinger ? 😮
Mah...Quello che mi perplime ulteriormente è c [...]

No, per educazione dico che non mi sono spiegato bene ,ma credo che invece sia chiaro quello che ho tetto :

1) il fronte dei favorevoli non corrisponde aritmeticamente all elettorato dei partiti favorevoli ma è il doppio ,mentre corrisponde ,sempre aritmeticamente all elettorato dei partiti sfavorevoli ,ergo non può essere solo politico il si 😄
2) si presuppone che in un forum di un sito dove il tema sono gli incontri sessuali promiscui la percentuale di difesa dei diritti omo sia superiore a quel 60 % 70% dell italiano medio ( alberto sordi hai presente)
Che altro ?

Quotato da bratbrain,

@Misha
se qui si facesse quel sondaggio ci sarebbe la stessa maggioranza di quelli che hai menzionato tu.
A te basta sapere che chi picchia un lgtb avrà una pena maggiore perché viene inserito una nuova fattispecie di reato e vedi tutto il resto c [...]

Inutile ripeterti per la millesima volta che la legge non la approverebbero mai nel secondo caso ,che è esattamente quello che vorrebbero fare e che si tratta non di inventare nuove tutele ma estendere quelle che già ci sono ai reati di genere e tutto sto casino per il razzismo è la religione non è mai stato fatto ,perché sono un pochino stanco di confutare oggettivamente le stesse cose ogni giorno . 😄
Soffermiamoci invece sulla percentuale che dovrebbe essere maggiore su A 69 che è almeno una novità rispetto alle pagine precedenti
sicuramente esiste la promiscuità anche nella società civile , ma lì si tratta di corna e prostituzione sia etero che omo !
Questo è il forum del sito , non è che nel forum si chiava o si incontra ,si parla e si chiacchiera !
Chi lo fa ,o chi dovrebbe averne voglia ?
Quella parte di persone che vogliono confrontarsi sul sesso ,parlare di transizione e non solo cacciare 100 euro per andare a trans !
Beh, io credo che ,salvando la pace di quei pochi che sono intervenuti la percentuale sia superiore al 70%
Almeno me lo auguro

Quotato da bratbrain,

Io penso che sia giusto tutelare tutti nelle discriminazione ma proprio per questo la legge debba in partenza, valutare tutto ciò che potrà succedere e non partire dicendo "nessuna legge è perfetta".

In particolare è oltremodo legittimo da parte di chi non deve dire sì o no in blocco, discutere su cosa potrà succedere e cosa no. E' tanto semplice il concetto quanto complicato da accettare.

Quotato da dreamofthebluturtles,

Quotato da bratbrain,

Io penso che sia giusto tutelare tutti nelle discriminazione ma proprio per questo la legge debba in partenza, valutare tutto ciò che potrà succedere e non partire dicendo "nessuna legge è perfetta".

In particolare è oltremodo legittimo da parte di chi non deve dire sì o no in blocco, discutere su cosa potrà succedere e cosa no. E' tanto semplice il concetto quanto complicato da accettare.

Tu sei cosciente che se torna alle camere la legge non si farà più o sei l unico in Italia che non lo ha capito ?
Il no corrisponde quindi a un : non voglio che si estendano tali tutele
Mentre il si è in divenire ,perché ,e anche questo dovresti saperlo , il problema gender e i suoi risvolti nei confronti delle donne è avulso dalla zan , va avanti con piccole conquiste e relative problematiche da anni !

Come vedi è semplicissimo , si può essere contrari ma significa che te ne fotti delle violenze di genere

[/quote]

[quote=bratbrain] [quote=coppiaestero]--

La differenza biologica fisica/psicologica tra i sessi è innegabile ---Ok grazie, era quello che affermavo io.
--Una donna trans non sarà mai biologicamente donna--- Ok, grazie era quello che affermavo io.
--Lo è con la parte più profonda "del suo essere umano"----Ok, lo condivido anche io.
--Questo non annulla le differenze biologiche ma le rendono una caratteristica di quel tipo di orientamento e identità. ed è un errore far finta che tali differenze non esistano.----Ok, grazie, condivido anche questo-

--Questa è una obiezione, non tecnica, che si pone alla legge Zan e che parte proprio dalle donne che non vogliono essere chiamate: °CIS°, "donne biologiche" " che mestruano" o "con la cervice". --

Qui do ragione alle donne e per specularità dico che a me uomo, dà fastidio essere chiamato, uomo cis. Non ti sembra più semplice affermare l'identità di trans, senza sminuire gli attributi fisico/psicologici della Donna e dell'Uomo? Per la trans, chiamarsi donna trans può farla sentire più donna, ma questo diritto cozza contro il diritto delle Donne che non vogliono confondersi con una trans, nè essere chiamate cis per favorire le trans. E' così difficile capire che le esigenze sono almeno di pari peso? E' una prepotenza CHE fa la donna se non vuole essere confusa con una trans? QUESTA è LA DOMANDA.
Da questo punto partono le divisioni anche perché da esso partono dei diritti doveri che sono diversi per le donne e gli uomini... basta pensare a quando erano solo gli uomini che andavano in guerra, oppure al diritto di pensione che fino alla Fornero prevedevano ben 5 anni di differenza, ed ancora oggi se non erro prevedono un anno prima....
Come sopra detto, la differenza fisica c'è ed è incolmabile, ciò non toglie che ci siano uomini attivi per entrambe, basterebbe che le trans accettassero a loro volta il fatto che non saranno mai donne biologiche e si chiamassero trans come lo sono e furono.
Sul genere è possibile essere a favore delle trans perché si parla di (f) femminilità che, a mio giudizio, le trans hanno, forse più spiccatamente delle donne. Lo stesso discorso vale per gli uomini, che possono essere meno (m) maschi dei trans, ma questi non potranno mai considerarsi Uomini, perché ciò dipende dalla biologia cellulare e non dalla psicologia che li fa sentire uomini.

NO COMMENT
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Quotato da Frivolousb,

Quotato da bratbrain,

Secondo me me stai mescolando due argomenti molto diversi. Ti rispondo sul primo.
La differenza biologica tra i sessi è innegabile e comprende, oltre a caratteristiche fisiche, anche caratteri psicologici. Una donna trans non sarà mai biologicamente donna ma lo è con la parte più profonda "del suo essere umano", nell'animo e nell'essere e per questo, anche se la biologia dice di no, è, secondo me, una donna , con o senza transizione. Questo non annulla le differenze biologiche ma le rendono una caratteristica di quel tipo di orientamento e identità. ed è un errore far finta che tali differenze non esistano. Questa è una obiezione, non tecnica, che si pone alla legge Zan e che parte proprio dalle donne che non vogliono essere chiamate "donne biologiche" " che mestruano" o "con la cervice", come se fosse la loro "diversità" a dover essere tutelata.

L' identità di genere (Il concetto di identità di genere comunque non è astratto ma già presente nella giurisprudenza, lo si trova nell’ordinamento penitenziario ( articolo 1, legge 354/1975. Articolo 14, ultimo comma). Lo si riscontra nell’articolo 8 (comma 1, lett. d) del decreto legislativo n. 251/2007 in materia di riconoscimento dello status di rifugiato, a proposito della nozione di gruppo sociale perseguitato. Più recentemente possiamo leggere il termine “identità di genere” nella sentenza n 221/2015 della Corte Costituzionale, a proposito della legge n. 164/1982, in materia di rettificazione dell’attribuzione di sesso.) indica la percezione che ognuno ha di sé in quanto maschio o femmina anche in relazione ai ruoli di genere, così come l' orientamento sessuale è l'attrazione fisico/emotiva verso un sesso piuttosto che un altro, entrambi i sessi, o tutti i generi. Questo vuol dire che qualora la Zan venisse approvata come un gay potrà denunciare una presunta discriminazione subita da parte di un etero, un etero che subisce una presunta discriminazione da parte di un gay potrà fare lo stesso, così come una donna cisgender (che vuol dire semplicemente una donna che si riconosce nel proprio genere e ci si trova bene, tutto e niente qui!) qualora si sentisse discriminata da chi l' appellasse "donna che mestrua" ecc... potrà ricorrere alla Zan, salvo che come nei due esempi sopra, molto probabilmente non si arriverebbe a un processo perché nella Zan stessa ci sono i tanto vituperati art.3 e 4. Quindi sì, mi dispiace ma, tutto il resto è terrorismo psicologico, ideologia pura e noia 😎

spiega più semplicemente che l identita di genere esiste con o senza zan per la legge italiana ...senno non capiscono 🙂

Quotato da RedStrange,

Quotato da Linguacce,

Anche avere un/una amante ed un/una marito/moglie è fondare una relazione (o due ) sulla falsità... per dire è! 🙂
Io credo, ma è una mia personalissima opinione, che quando ci sono sentimenti di amore (sono sempre quella inguaribile romantica d [...]

Ma infatti.
Che poi:
1. Ti pare che una persona con un vissuto così importante non lo dice?
2. Se lui non se ne accorge, perchè oggettivamente qualche differenza di lubrificazione e consistenza c'è...insomma, vuol dire che è vissuto di porno!

Una piccola risposta ce la perdo... la capirai ma continuerai a seguire la moda di contestare, seguendo il mandriano.
-Io ho vissuto non dal 1400 ma tutta la storia, visto che quando la studiavo, la vivevo ottenendo il max dei voti.
-Se ci perdi 2 minuti e vedi le mie foto ti accorgi che sono Uomo non solo perché ho pene e testicoli... ma perché li so usare anche con giovani e belle porcelline xx e perché le mie cellule vivono tutte da uomo con i loro cromosomi xy che sono responsabili di una biochimica tanto diversa da una che ha cellule xx, (essendo tu ignorante °su queste cose°, non puoi capirle).
-Ammetti che oggettivamente qualche differenza di lubrificazione c'è... °io ti ho già detto che le differenze sono migliaia, puoi capirle solo se te le enuncio tutte°? La lubrificazione può essere fatta artificialmente? Le tette possono essere di silicone?
é tutta una sequela di falsità per dare ad una 500 l'apparenza di una ferrari...
-Lo capisci inoltre che qui si parla di ragionamenti generali non di quello che mi/ti è successo (non posso pensare che tu credi che ciò che si dice qui, sia dovuto alla effettiva paura di sposare una trans, oppure di temere di essere interessato a problemi con la Zan °non faccio il giornalista e non aggredisco nessuno né a 2 gambe, né a 4 zampe°)