Quotato da AlienMaturo,

Quanto moralismo pro domo propria.
La domanda in realtà non era sul giudizio etico del tradimento ma vedo che tanti ne hanno approfittato per le solite battaglie di purezza.
La riporto qui per comodità di lettura:"Siete davvero sicuri che [...]

Sai com'è: nei forum si parte da una risposta strettamente pertinente alla domanda e poi il discorso si allarga, come è naturale che avvenga tra esseri umani e non tra macchinette risponditrici.

Inoltre la domanda stessa potrebbe contenere un giudizio morale implicito sui traditori. Non lo so, a me sembra quasi che chi ha posto la domanda si auguri o speri che chi tradisce venga a sua volta tradito.

Quindi no, non si tratta di capacità di comprensione carenti, ma al contrario di saper andare oltre la comprensione e saper trarre le proprie considerazioni.

Quotato da Grazieallavita,

Quotato da GuardoneMonello,

Personalmente io credo che quando ti innamori di una donna, se sei un porco, devi subito farglielo capire.
Devi subito farle capire che tu non ti accontenterai di fare sesso solo con lei, solo il sabato sera, una volta a settimana.

Ovviamente il [...]

non è così che funziona,se trovi una fidanzata alquanto disinibita,no credo che di primo acchito se li proponi ciò che dici,non credo in primis accetti un rapporto così come da te descritto.
La situazione che proponi si matura e va fatta per gradi, e naturalmente alla pari.

Sì, ma come fai a sapere a priori se la donna di cui sei innamorato è "alquanto disinibita"?
Che poi essere disinibita nell'abbigliamento o nell'atteggiamento non significa per forza essere disposta ad aprire la coppia..
Io preferisco mettere subito le cose in chiaro, perlomeno a partire dal momento in cui le cose diventano "serie".
E poi, se è alquanto disinibita, accetterà il tipo di relazione da me proposta, ovviamente non in modo volgare ma con il giusto tono e la giusta gradualità. Altrimenti, magari si soffre un po' per la rottura, ma meglio questo che non il dolore di una separazione in una coppia duratura.

Trovo invece paradossali quegli uomini che si sposano le mezze suore, ci fanno i figli e poi le tradiscono giustificandosi con la scusa che non scopano abbastanza, però nonostante questo vogliono continuare la relazione perché altrimenti i figli soffrono, non considerando che quando la moglie li scoprirà, soffriranno il doppio.
Chiamatemi moralista, chiamatemi bigotto, ma in molti qui non sanno la differenza tra etica e moralismo.

Personalmente io credo che quando ti innamori di una donna, se sei un porco, devi subito farglielo capire.
Devi subito farle capire che tu non ti accontenterai di fare sesso solo con lei, solo il sabato sera, una volta a settimana.

Ovviamente il rischio di essere mandati a fare in culo c'è e va accettato, ma meglio questo che fare una pessima famiglia, basata sull'ipocrisia, che poi il prezzo lo pagano i figli (l'abitudine al tradimento ha una elevata probabilità di essere scoperta, nel lungo periodo).

Quotato da XHunerXP,

Quotato da GuardoneMonello,

Ah, personalmente non ho alcun problema, ma i forum servono per riflettere.. e poi ognuno è libero di essere contraddittorio.

Ok, ma riflettere su cosa nello specifico?
Sul rapporto religione-omosessualità, su religione-omosessualità , sulla correttezza o meno di una certa fluidità di pensiero o del conservatorismo?
Su quali aspetti dovremmo riflettere?

Sul rapporto tra omosessualità e religione cattolica e di conseguenza sulla coerenza tra le due appartenenze.

Quotato da XHunerXP,

Quotato da GuardoneMonello,

Oggi ho visto un servizio del tg1, l'emittente ufficiale di propaganda vaticana, nel quale mostravano una delegazione di persone intenzionate a partecipare alla messa del Giubileo, tenuta dal monsignor Savino, nella basilica di san Pietro, n [...]

Ma precisamente quale è il problema?

Ah, personalmente non ho alcun problema, ma i forum servono per riflettere.. e poi ognuno è libero di essere contraddittorio.

Ah, dimenticavo: credo anche che la combinazione del porno e dell'assenza di un'educazione sessuale predisponga molto a questo modo di vivere il sesso basato sulla quantità e sull'anormalità, che può essere più pericoloso per alcuni giovani e meno per altri, a seconda del livello di maturità psicologica e di educazione di ciascuno.

Quotato da Macy,

Quotato da GuardoneMonello,

Quindi ritieni che ci sia sempre una distinzione netta tra la trasgressione "sana" e quella patologica, al netto della frequenza con cui si trasgredisce?
Ti faccio un esempio: nell'esibizionismo outdoor i partecipanti godono della possibilità di essere scoperti da persone ignare, presumendo di provocar loro eccitazione, eppure le stesse persone ignare potrebbero sentirsi turbate o persino molestate dall'atto osceno, per ragioni soggettive che non spetta a noi giudicare.
Magari ad alcune persone può ricordare delle esperienze negative del passato. Sto parlando di esibizionismo hard.

Ora, è ovvio che conta molto l'orario e il contesto nel quale viene praticato, e conta soprattutto la reazione che gli esibizionisti hanno nel momento in cui vengono scoperti. Se continuano come se nulla fosse, secondo me si cade nella patologia, perché ci si avvicina all'atteggiamento di quei malati che si fanno le seghe nei bus pubblici, incuranti di chi li circonda.
Se invece si ricompongono e magari chiedono, con atteggiamento seduttivo, alle persone appena arrivate il consenso nel poter riprendere, oppure si spostano altrove, allora può essere considerato un esibizionismo "sano". Mia opinione.
Però è ovvio che, anche per le ragioni che ho detto prima, il desiderio di essere sempre più troia ti può portare a oltrepassare questo confine molto sfumato, senza nemmeno rendertene conto.

L’esempio che porti in realtà non rientra nella mia idea di trasgressione "sana", perché lì manca la base fondamentale: il consenso.
Se una pratica coinvolge persone ignare o le espone a disagio senza che abbiano scelto di partecipare, non è più trasgressione condivisa ma una forma di molestia, quindi è ovvio che scivola nel patologico o nell’illegale.
Quello che intendo io è che le trasgressioni possono anche essere stabili e frequenti nella vita di una persona, ma restano sane ed etiche solo se sono consapevoli, condivise e rispettose dei limiti altrui.
Senza questa cornice, più che trasgressione, diventa una forma di abuso.
Ma queste per me dovrebbero essere le basi; al netto del fatto che ognuno può pensarla come vuole, se tu imponi un gioco a persone che non hanno nessuna intenzione di giocare con te (spettatori ignari e inconsapevoli), stai esercitando una forma di violenza.
Non è mia intenzione essere giudicante o moralista, si tratta solo di confini etici elementari.

I confini etici che rilevi sono ovvi anche per me, infatti ho distinto il caso patologico in cui gli esibizionisti impongono la visione del proprio atto da quello in cui gli stessi interrompono il gioco al sopraggiungere delle terze persone, e sempre prestando attenzione ai luoghi e ai tempi adatti.
Se così non fosse, anche il carsex su questo sito, o le coppiette in camporella, dovrebbero essere casi "patologici".

Ciò che intendevo evidenziare è come, a volte, abituarsi a comportamenti "anormali" e ricercare la massima quantità nella trasgressione può predisporre persone moralmente deboli a diventare dipendenti da quella perversione, a tal punto da non poterne fare a meno e di non riuscire neanche più a controllarsi quando dovrebbero, perché una volta che hai terminato e ti sei abituato agli atti che puoi legalmente fare, ti restano solo quelli illegali per "trasgredire ulteriormente". Non so se mi sono spiegato. È lo stesso meccanismo delle droghe.

Ciò avviene perché la persona dipendente da quella perversione intraprende una gara con se stesso in cui si prefigge di essere "sempre più porco" e questo può essere cruciale, in combinazione con l'assenza di obiettivi di vita non legati al sesso, che sono anche etici.

Una persona che "trasgredisce" in maniera regolare e che non considera la trasgressione una gara con se stesso o con altri, ma soprattutto non perde mai la capacità di empatizzare con il prossimo, allora non ha problemi, ma anche in quel caso c'è il rischio di non riuscire più ad apprezzare il "sesso normale", cioè il missionario fatto in camera da letto con la propria moglie.

In conclusione, credo che l'assuefazione ai comportamenti atipici sia una condizione necessaria, ma non sufficiente da sola, per lo sviluppo di patologie della sfera sessuale.
Non a caso, quasi tutte le parafilie (tranne poche che sono sempre patologiche) hanno contesti di applicazione sani e altri malati.

Quotato da Macy,

Credo che  sia utile tenere su piani distinti la trasgressione, la perversione intesa come pratica non convenzionale ma non patologica e la patologia in senso stretto del termine.
Trasgredire significa uscire dai binari, ma non implica automatic [...]

Quindi ritieni che ci sia sempre una distinzione netta tra la trasgressione "sana" e quella patologica, al netto della frequenza con cui si trasgredisce?
Ti faccio un esempio: nell'esibizionismo outdoor i partecipanti godono della possibilità di essere scoperti da persone ignare, presumendo di provocar loro eccitazione, eppure le stesse persone ignare potrebbero sentirsi turbate o persino molestate dall'atto osceno, per ragioni soggettive che non spetta a noi giudicare.
Magari ad alcune persone può ricordare delle esperienze negative del passato. Sto parlando di esibizionismo hard.

Ora, è ovvio che conta molto l'orario e il contesto nel quale viene praticato, e conta soprattutto la reazione che gli esibizionisti hanno nel momento in cui vengono scoperti. Se continuano come se nulla fosse, secondo me si cade nella patologia, perché ci si avvicina all'atteggiamento di quei malati che si fanno le seghe nei bus pubblici, incuranti di chi li circonda.
Se invece si ricompongono e magari chiedono, con atteggiamento seduttivo, alle persone appena arrivate il consenso nel poter riprendere, oppure si spostano altrove, allora può essere considerato un esibizionismo "sano". Mia opinione.
Però è ovvio che, anche per le ragioni che ho detto prima, il desiderio di essere sempre più troia ti può portare a oltrepassare questo confine molto sfumato, senza nemmeno rendertene conto.

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Quotato da Puredesire,

Quando leggete racconti erotici vi capita di iniziare a masturbarvi?
Quali sono le morbosità o le situazioni che vi eccitano all'estremo?

Ma certamente!
Diciamo che, a differenza dei porno, i racconti ti permettono di immaginare di più e di entrare di più nella mente dei personaggi.
La situazione narrata che mi eccita di più? L'erosione dell'attenzione maschile da parte delle cacciatrici femmine.

La vera trasgressione è occasionale, perché se si esce fuori dalla coppia o si scopa all'aperto tutti i giorni, o tante altre perversioni, alla fine il brivido si spegne perché si trasforma in un'abitudine...e per riaccenderlo c'è bisogno di andare sempre più oltre, di diventare sempre più perversi, rischiando poi anche di cadere nel patologico.

Voi che ne pensate? Anche voi siete dell'idea che le migliori trasgressioni siano quelle occasionali?

Quotato da Passivo_Modena,

Quotato da GuardoneMonello,

(...) Il fedele che pensa di saperne più del teologo e pretende di essere accettato è un po' come l'uomo della strada che pretende di saperne più dell'esperto.

Con la premessa che sono agnostico, se è vero che il fedele che pensa di saperne più del teologo e pretende di essere accettato è un po' come l'uomo della strada che pretende di saperne più dell'esperto, del pari il teologo che pensa di saperne più di Dio commette come minimo il peccato capitale della superbia, si becca l'Inferno latæ sententiæ e bestemmia quel Dio che pensa di aver studiato così bene.

Così tanto bene da convincersi che non è poi quell'essere perfettissimo Creatore e Signore del Cielo e della Terra, ma che ogni tanto anche lui è un po' confuso -sarà l'età - e si sbaglia, quando nel Suo disegno imperscrutabile decide che qualcuno dei Suoi figli, io ad esempio, debba essere omosessuale e non pillonescamente o adinolfescamente di sana (!) e robusta (!) eterosessualità feconda e procreativa, naturalmente benedetta nel sacro vincolo del matrimonio indissolubile secondo le regole di Santa e Romana Chiesa... un po' perché i più ferventi cattolici spessissimo divorziano e convolano a non giuste ma ulteriori e comode nozze ma soprattutto perché il Cristianesimo è quanto di più à la carte possa esistere in fatto di religioni.

Nessun'altra religione al mondo ha così tante varianti, sottovarianti e rami collaterali come il Cristianesimo: abbiamo il Cattolicesimo, le Ortodossie orientali e quelle autocefale, il Protestantesimo nelle varianti Luterana, Calvinista, Presbiteriana, Anabattista, Mennonita, Amish, Quacchera, Unitariana e Valdese, l'Anglicanesimo, l'Ortodossia Copta, i Mormoni, i Testimoni di Geova, la Chiesa di Cristo e l'Avventismo, per non parlare delle migliaia di sincretismi nati dalla contaminazioni fra culti locali e le conversioni più o meno forzate al Cristianesimo a seguito della diffusione dei missionari praticamente in tutto il mondo con la colonizzazione europea di Asia, Africa e Centro-Sudamerica.

Quando sento certi cattolici - siano essi chierici o semplici fedeli - dire con una sicumera impressionante cosa è giusto perché nell'alveo della volontà divina e cosa è sbagliato perché se ne discosta. a me viene da sorridere... e preparo il pop corn in attesa di vedere come se la caveranno tanti cristiani osservantissimi quando arriveranno al cospetto di San Pietro e di Dio, se esistono. Modificato dall'autore il 07-09-2025 11:25:31

Tutto sommato concordo.

Quotato da Pronto-68,

Quotato da GuardoneMonello,

Anche gli etero che si definiscono "cattolici" in generale non è che siano molto coerenti. Magari vanno a messa tutte le domeniche, ma poi hanno avuto rapporti prima del matrimonio, nel migliore dei casi.
Non conosco nessun prete odierno che abbia voglia di indagare sulla storia sessuale di una coppia prima di sposarli.
E li capisco...altrimenti chi ci andrebbe più in chiesa. Una posizione ambigua è più comoda.
Io ho conosciuto personalmente una ragazza sedicente "cattolica" che però nella sua vita intima a volte praticava il BDSM.

Mistero della fede.

Quasi tutti siamo cattolici per nascita, ma io mi riferisco all'ipocrisia di parecchi cattolici adulti e praticanti.

Che l'ipocrisia regni alla grande tra i cattolici di qualsiasi orientamento è indubbio. Il punto che vorrei sollevare riguardo al tuo post è: "perché imprecare l'accettazione di chi mi condanna?" Qui chiaramente mi riferisco ai cattolici convinti che devono affrontare questo dilemma e non ai cattolici qua battesimo.

Il Dio dei cristiani ha caratteristiche uniche, non rintracciabili in nessun'altra religione. Un dio onnipotente e infinitamente buono, disposto a morire per l'uomo, attrae a sé, o meglio a chi lo ha probabilmente inventato, un esercito di anime sperdute.

Perché i cristiani consapevoli di essere gay continuano a essere cristiani?
Perché il bisogno di quel dio, psicologicamente, è molto più forte della paura del giudizio da parte della Chiesa.
E poi ci si può sempre pentire, chi se ne frega..

Inoltre, spesso c'è proprio un'ignoranza riguardante la dottrina e le stesse Scritture, per cui si pensa che la Chiesa si sia inventata cose che la Bibbia non ha mai detto prima, quando invece non è così.

Il fedele che pensa di saperne più del teologo e pretende di essere accettato è un po' come l'uomo della strada che pretende di saperne più dell'esperto. Siamo tutti uguali, no? Uno vale uno: questa è la non-logica alla base del fenomeno.

Quotato da Curioso_liguria59,

Fare sesso non è perversione. Credo che essere perversi sia sinonimo di malattia e che vada curata.. non trovo proprio nulla di perverso nel sesso..

Quotato da myselfvr,

La cosa più perversa a me mai capitata: anni fa, a un pattinodromo, con la mia fidanzata di allora, siamo andati nel bagno delle femmine. Ci è salita fortissima l'eccitazione, l'ho messa a 90 appoggiata al lavandino e abbiamo scopat [...]

ma non è perversione. Ragazzi non confondiamoci

A quanto pare, c'è qualcuno che ha raccontato cose che sarebbero patologiche se fossero vere.. e spero di no.

Quotato da Pronto-68,

Quotato da GuardoneMonello,

Oggi ho visto un servizio del tg1, l'emittente ufficiale di propaganda vaticana, nel quale mostravano una delegazione di persone intenzionate a partecipare alla messa del Giubileo, tenuta dal monsignor Savino, nella basilica di san Pietro, n [...]

Io onestamente non capisco l'anelito degli LGBT a essere accettati da un'istituzione atavica, mitologica e ipocrita che li condanna nonostante episodi come quelli citati sopra. Modificato dall'autore il 06-09-2025 17:58:52

Anche gli etero che si definiscono "cattolici" in generale non è che siano molto coerenti. Magari vanno a messa tutte le domeniche, ma poi hanno avuto rapporti prima del matrimonio, nel migliore dei casi.
Non sono a conoscenza di nessun prete odierno che abbia voglia di indagare sulla storia sessuale di una coppia prima di celebrare un matrimonio.
E li capisco...altrimenti chi ci andrebbe più in chiesa. Una posizione ambigua è più comoda.
Io ho conosciuto personalmente una ragazza sedicente "cattolica" che però nella sua vita intima a volte praticava il BDSM.

Mistero della fede.

Quasi tutti siamo cattolici per nascita, ma io mi riferisco all'ipocrisia di parecchi cattolici adulti e praticanti.

Oggi ho visto un servizio del tg1, l'emittente ufficiale di propaganda vaticana, nel quale mostravano una delegazione di persone intenzionate a partecipare alla messa del Giubileo, tenuta dal monsignor Savino, nella basilica di san Pietro, non semplicemente omosessuali, ma proprio militanti LGBT.

https://www.rainews.it/tgr/lazio/articoli/2025/09/giubileo-monsignor-savino-nessuno-si-senta-escluso-anche-i-cattolici-lgbtq-fd8adbd9-640c-48f7-abb0-81936c949a9d.html

Hanno introdotto in chiesa una "croce arcobaleno" e bandierine del movimento LGBT.
Sono stati ben accolti dai sacerdoti, che sono stati ben contenti di dar loro l'eucarestia.
Intervistati, hanno affermato di non riscontrare alcuna contraddizione tra la loro fede cattolica e la loro condizione di omosessuali.

Ora, per carità, so che il Nazareno diceva di condannare il peccato e di accogliere il peccatore, ma qui la Chiesa sta mostrando un atteggiamento di aperta indulgenza nei confronti di persone che si dicono orgogliose di essere omosessuali.. e che certamente non riconoscono questa caratteristica come "peccato".

Il moderno catechismo della Chiesa Cattolica (post-conciliare) distingue le relazioni affettive o romantiche tra le persone dello stesso sesso (coppie bianche), da quelle omo-sessuali, che restano peccato contro natura. Qui però stiamo parlando di omo-sessuali orgogliosi di esserlo, che ignorano la dottrina morale della stessa organizzazione alla quale si sentono appartenenti.

Ciononostante, è evidente che la Chiesa è una volpona che riesce ad adattarsi a qualsiasi mutamento sociale e ad uscirne ogni volta indenne.
Sembra che abbia davvero la benedizione di qualche "potere forte", o più probabilmente è semplicemente l'idea del Dio che muore per il bene degli uomini a essere irresistibile.

A quanto pare, i religiosi non sono contro il "progresso", sono soltanto dei late-adopters.

Ricordo ai cattolici confusi le parole di san Paolo apostolo in 1 Corinzi 6: 9-10

"Non sapete voi che gli ingiusti non erediteranno il regno di Dio? Non v'illudete; né i fornicatori, né gl'idolatri, né gli adulteri, né gli effeminati, né i sodomiti, né i ladri, né gli avari, né gli ubriachi, né gli oltraggiatori, né i rapaci erediteranno il regno di Dio."

Capito? Né fornicatori, né adulteri, né effemminati, né sodomiti. Inequivocabile.

Nel "Compendium maleficarum" del secolo XVII, la Chiesa descriveva le orge omosessuali come parte dei sabba e dei rituali di stregoneria.

Se continuiamo di questo passo, tra un po' durante le orge, i partecipanti non invocheranno più il demonio, ma loderanno la vergine Maria. 🤔

Anche i Testimoni di Geova ora consentiranno agli uomini di farsi crescere la barba!

Non c'è più religione! 😅

Anche perché la vita del "latitante" alla lunga non è sostenibile.

Quotato da Amicoperamico,

Quotato da GuardoneMonello,

Scusa, non ho ben capito. Stai chiedendo consigli su come non farti beccare da tua moglie durante un tradimento?
Durante un vero tradimento, con lei ignara, intendo?

Si

Se tua moglie è monogama convinta, dovresti rispettarla.
Non conosco la tua situazione, ma penso che dovresti chiarirti con lei.

Scusa, non ho ben capito. Stai chiedendo consigli su come non farti beccare da tua moglie durante un tradimento?
Durante un vero tradimento, con lei ignara, intendo?

La cosa più perversa che ho fatto è stata farmi una sega in macchina, nel parcheggio dell'università, a ora di pranzo.

Sapete com'è...troppe belle studentesse.
Per fortuna (o purtroppo 😅) nessuno si è accorto di niente.