Essere amanti: quale ruolo nella società di oggi?

Quotato da velvetMorgana,

La mia era una considerazione personale e generale e non una critica.

Ci sono affermazioni che tagliano come un rasoio in questo elenco riassuntivo (mutuate dalla discussione) e, personalmente, non mi appartiene la politica di far sentire le pers [...]

Nessuno tocca Caino. Tant'è che la libertà a tradire l' abbiamo posta come primo punto.
Così come non abbiamo messo alcuna affermazione che taglia come un rasoio: ognuno fa i conti con sé stesso (e lo abbiamo anche sottolineato insieme al fatto che esistono molti motivi, spesso additabili al tradito, che portano alle corna).
Altrettanto zero ci importa della redenzione altrui: ne sappiamo appena di noi stessi e ben ci guardiamo dal porci a giudizio di altri.
Poiché, però, esaurito il tema "amante" si è passati alle sue implicazioni, si pone né più né meno il fatto di confrontarsi su questioni che incidono su tutti.
Qualcuno in maniera più radicale, qualcuno più a mediazione ci si è espressi. A volte anche senza molta coerenza, in base all' emotività che suscita in ognuno. Perché spesso è solo sull' emotività personale che si ragiona; ma ciò che guida i rapporti sociali passa talvolta sopra tale focus, perché un' azione privata ha conseguenze su altri. Ed in misura poliformica.

Caino è libero e Abele è vivo. Fra loro se la vedono privatamente. Su quale sia il peso dell' azione di Caino però si può discutere. O no?

Quotato da Pablopd,

Quotato da BLACKADDICTED,

E chi l?ha mai detto? Sei sicuro di aver letto bene?

P.S
L?etica non è superabile. Riguarda ogni persona che le piaccia o no. L?hai confusa con la morale come spesso capita...

Quotato da BLACKADDICTED,

Ti sei dimenticata che l'amante non è una naturale conseguenza di un rapporto "finito" . La conseguenza logica e naturale è la separazione. E allora tutto il discorso quadra altrimenti no.

Mi sembra sia chiaro chi ha scritto cosa. Per il resto l'etica è la modalità di applicazione della morale, votata al bene. Ma dipende sempre da cosa uno ritenga bene e cosa no. Hitler riteneva etico sopprimere gli ebrei e i polacchi. I valori cambiano.

Certo che usare Hitler e la sua "etica" per appoggiare la tesi sul tradimento è proprio l'ultima cosa che mi aspettavo di leggere. Brutta cosa 😒

@Swfr Mi fa sempre ridere quando qualcuno dice "sei scambista allora non dovresti essere rigida eticamente".
Eh no. Non si tratta di integralismo. Non si tratta di rigidità.
Si tratta di non essere una persona smidollata che applica due pesi e due misure in ogni santa occasione e quando viene tradita si incazza come una bestia se invece capita a lei di tradire ha mille scuse.
Non è integralismo, è l'intelligenza di applicare lo stesso peso alle proprie azioni.
E no, gli scambisti NON sono un branco di brutta gente che appena li inviti a casa ti derubano o cercano di portarti via il marito o la moglie appena ti giri.
C'è anche "brutta gente" tra di noi come in ogni ambiente, ma la nostra etica non è meno valida solo perché abbiamo scelto uno stile di vita in piena complicità e rispetto senza alcun permesso di prendere in giro il partner.

Quotato da alexafluor,

Quotato da velvetMorgana,

La mia era una considerazione personale e generale e non una critica.

Ci sono affermazioni che tagliano come un rasoio in questo elenco riassuntivo (mutuate dalla discussione) e, personalmente, non mi appartiene la politica di far sentire le pers [...]

Nessuno tocca Caino. Tant'è che la libertà a tradire l' abbiamo posta come primo punto.
Così come non abbiamo messo alcuna affermazione che taglia come un rasoio: ognuno fa i conti con sé stesso (e lo abbiamo anche sottolineato insieme al fatto che esistono molti motivi, spesso additabili al tradito, che portano alle corna).
Altrettanto zero ci importa della redenzione altrui: ne sappiamo appena di noi stessi e ben ci guardiamo dal porci a giudizio di altri.
Poiché, però, esaurito il tema "amante" si è passati alle sue implicazioni, si pone né più né meno il fatto di confrontarsi su questioni che incidono su tutti.
Qualcuno in maniera più radicale, qualcuno più a mediazione ci si è espressi. A volte anche senza molta coerenza, in base all' emotività che suscita in ognuno. Perché spesso è solo sull' emotività personale che si ragiona; ma ciò che guida i rapporti sociali passa talvolta sopra tale focus, perché un' azione privata ha conseguenze su altri. Ed in misura poliformica.

Caino è libero e Abele è vivo. Fra loro se la vedono privatamente. Su quale sia il peso dell' azione di Caino però si può discutere. O no?

Ma solo su quello si discute.
Ognuno si assuma le sue responsabilità, mica si giudica nessuno qui. Di Caino si può discutere senza problemi, puché caino voglia farlo senza la presunzione di essere per forza nel giusto... Non si discute mai per essere nel giusto, a maggior ragione in questi thread pruriginosi.

Quotato da velvetMorgana,

Vi fa sentire meglio essere migliori?

Certo. E ci vuole anche poco per essere migliori.

Quotato da velvetMorgana,

Io pendo a quell'unico traditore che può restare ferito da tanta tassatività

Davvero? Ma davvero? Beh allora è molto positivo. Vuol dire che qualcosa capisce.

Quotato da skantevern,

Quotato da SwFr,

Perché giudichiamo i traditori, che sovente lo sono solo sessualmente, tanto "immorali" quando noi stessi siamo giudicati "immorali" da tanti proprio perchè diamo al sesso un valore non esclusivamente di coppia?

In linea di principio direi che - come già ripetuto a nastro - la discriminante che rende "sbagliato" (ripeto: IN LINEA DI PRINCIPIO) il tradimento (a differenza dello scambio di coppia, che è un atto condiviso) è che il tradimento avviene alle spalle, con l'inganno.
Metto le mani avanti: non è una considerazione moralista ma la discriminante "sbagliata" (di principio) è che A NESSUNO PIACE ESSERE TRADITO.

Ci eravamo arrivati 70 pagine fa a questo !
Nessuno tocchi Caino non difende i reati ma i diritti dei rei , che , hanno il diritto , seppure colpevoli di non essere offesi o vituperati !
Punto due del focus evitiamo di appellarci alla morale comune per la quale siamo tutti rei qui !

P.s. Per alexafluor, emotività non ne vedo da parte ne mia ne di pablo !
Io sono fedele ormai da 12 anni e pablo , che conosciamo personalmente manda le camice in lavanderia ,non avendo nessuna che le stira !
Anche questo riporta il discorso non sui difensori del tradimento e gli accusatori ma su realtà e entità da forum !

Quotato da fluttuante,

... ma migliori di chi ?

Gesù , di quelli che tradiscono e quindi quando vengono a casa tua ti rubano pure le posate d argento ... 😄
c’è le hai spero ,perché i migliori hanno il servizio da 24 , sono bellissimi , si amano alla follia , non si tradiscono ,hanno la barca, il cazzo grosso e si depilano ! 😎 😎 😎 😎

Quotato da mishaemasha,

Quotato da skantevern,

In linea di principio direi che - come già ripetuto a nastro - la discriminante che rende "sbagliato" (ripeto: IN LINEA DI PRINCIPIO) il tradimento (a differenza dello scambio di coppia, che è un atto condiviso) è che il tradimento avviene alle spalle, con l'inganno.
Metto le mani avanti: non è una considerazione moralista ma la discriminante "sbagliata" (di principio) è che A NESSUNO PIACE ESSERE TRADITO.

Ci eravamo arrivati 70 pagine fa a questo !
Nessuno tocchi Caino non difende i reati ma i diritti dei rei , che , hanno il diritto , seppure colpevoli di non essere offesi o vituperati !
Punto due del focus evitiamo di appellarci alla morale comune per la quale siamo tutti rei qui !

P.s. Per alexafluor, emotività non ne vedo da parte ne mia ne di pablo !
Io sono fedele ormai da 12 anni e pablo , che conosciamo personalmente manda le camice in lavanderia ,non avendo nessuna che le stira !
Anche questo riporta il discorso non sui difensori del tradimento e gli accusatori ma su realtà e entità da forum !

... le quali continuano imperterrite a cercare di confondere le acque.
Dire, infatti, che noi cerchiamo per noi stessi mille scuse ma ci incazzeremmo come belve nel caso venissimo traditi, è gettar fumo in completa malafede.
Qui invece noi sosteniamo -dopo sofferte vicissitudini ed anche errori nell'arco della vita, perché no- che oggi non tradiamo e non vogliamo essere traditi (di qui il ricorso, metaforico -ma c'è bisogno di dirlo?- alla mazza da baseball) ma che, prima di sentenziare sui tradimenti ALTRUI, cioè su gente che non si conosce, vorremmo almeno cercare di comprenderne le cause.
Pallina

Quotato da mishaemasha,

Quotato da skantevern,

In linea di principio direi che - come già ripetuto a nastro - la discriminante che rende "sbagliato" (ripeto: IN LINEA DI PRINCIPIO) il tradimento (a differenza dello scambio di coppia, che è un atto condiviso) è che il tradimento avviene alle spalle, con l'inganno.
Metto le mani avanti: non è una considerazione moralista ma la discriminante "sbagliata" (di principio) è che A NESSUNO PIACE ESSERE TRADITO.

Ci eravamo arrivati 70 pagine fa a questo !
Nessuno tocchi Caino non difende i reati ma i diritti dei rei , che , hanno il diritto , seppure colpevoli di non essere offesi o vituperati !
Punto due del focus evitiamo di appellarci alla morale comune per la quale siamo tutti rei qui !

P.s. Per alexafluor, emotività non ne vedo da parte ne mia ne di pablo !
Io sono fedele ormai da 12 anni e pablo , che conosciamo personalmente manda le camice in lavanderia ,non avendo nessuna che le stira !
Anche questo riporta il discorso non sui difensori del tradimento e gli accusatori ma su realtà e entità da forum !

Misha tutti ragioniamo in base all' emotività. Nessuno ne è al di sopra.

Quotato da pinkoepallina,

o, ad esempio non tradirei mai il Pinko e se lo facesse lui gli darei -come già detto- una ripassatina con la mazza da baseball. Tanto per essere chiara.

Quotato da pinkoepallina,

condanna del tradimento SI, condanna a prescindere del traditore NO

Quotato da Pinkoepallina,

Dire, infatti, che noi cerchiamo per noi stessi mille scuse ma ci incazzeremmo come belve nel caso venissimo traditi, è gettar fumo in completa malafede

La coerenza,questa sconosciuta 😎

Quotato da skantevern,

Quotato da pinkoepallina,

... le quali continuano imperterrite a cercare di confondere le acque.
Dire, infatti, che noi cerchiamo per noi stessi mille scuse ma ci incazzeremmo come belve nel caso venissimo traditi, è gettar fumo in completa malafede.Qui invece noi sosteniamo -dopo sofferte vicissitudini ed anche errori nell'arco della vita, perché no- che oggi non tradiamo e non vogliamo essere traditi (di qui il ricorso, metaforico -ma c'è bisogno di dirlo?- alla mazza da baseball) ma che, prima di sentenziare sui tradimenti ALTRUI, cioè su gente che non si conosce, vorremmo almeno cercare di comprenderne le cause.
Pallina

"...le quali continuano imperterrite a cercare di confondere le acque." Solo per scrupolo: con "le quali" ce l'hai (anche) con me? In che cosa starei (se ce l'hai con me - visto che sono nel Quote) cercando di confondere le acque?
Chiedo perché, non essendo dal vivo, ci può stare il malinteso.
Grazie.

Ci sta tutto Skant: non ti considero AFFATTO un integralista, anzi ho apprezzato molto il tuo post precedente. 🙂
Pallina
PS Però un pizzico di mania di persecuzione ce l'hai! 😋 (Scherzo, ovviamente)

Quotato da BLACKADDICTED,

Quotato da pinkoepallina,

o, ad esempio non tradirei mai il Pinko e se lo facesse lui gli darei -come già detto- una ripassatina con la mazza da baseball. Tanto per essere chiara.

Quotato da pinkoepallina,

condanna del tradimento SI, condanna a prescindere del trasitore NO

Quotato da Pinkoepallina,

Dire, infatti, che noi cerchiamo per noi stessi mille scuse ma ci incazzeremmo come belve nel caso venissimo traditi, è gettar fumo in completa malafede

La coerenza 😎

L'Entità.

@Pallina Verba volant scripta manent.

Quotato da BLACKADDICTED,

@Pallina Verba volant scripta manent.

Appunto:
"Qui invece noi sosteniamo -dopo sofferte vicissitudini ed anche errori nell'arco della vita, perché no- che oggi non tradiamo e non vogliamo essere traditi (di qui il ricorso, metaforico -ma c'è bisogno di dirlo?- alla mazza da baseball) ma che, prima di sentenziare sui tradimenti ALTRUI, cioè su gente che non si conosce, vorremmo almeno cercare di comprenderne le cause".
Ciao caro,
Pallina

Quotato da pinkoepallina,

Quotato da BLACKADDICTED,

@Pallina Verba volant scripta manent.

Appunto:
"Qui invece noi sosteniamo -dopo sofferte vicissitudini ed anche errori nell'arco della vita, perché no- che oggi non tradiamo e non vogliamo essere traditi (di qui il ricorso, metaforico -ma c'è bisogno di dirlo?- alla mazza da baseball) ma che, prima di sentenziare sui tradimenti ALTRUI, cioè su gente che non si conosce, vorremmo almeno cercare di comprenderne le cause".
Ciao caro,
Pallina

Siamo abbastanza intelligenti da capire le metafore. Ma essendo metafore del genere si capisce anche il carico emotivo che ci sarebbe dietro....
Poi ti do ragione in una cosa, l'onesta intellettuale è per pochi . Senza quella in ogni occasione tutto quadra "perfettamente" 😎

P.S
Rivolgersi a una donna al maschile è basso.

Quotato da fluttuante,

Quotato da velvetMorgana,

La discusisone 'e nata con l'idea di comprendere coem vive il traditore ed il suo ruolo nella societa'.
Va' da se' che nella diefinizione di traditore ci si concentri anche su quello che significa tradire.

Al volo: qui più che comprendere le motivazioni (che potrebbe anche starmi bene) ho letto esecuzioni sommarie per lo più, sulla base di paradigmi personali.

Il ruolo dell’amante sempre quello è, nei secoli Fedele: assicurare qualcosa che nella relazione “domestica” non si trova più.

Emma Bovary insegna.

Quotato da BLACKADDICTED,

Quotato da pinkoepallina,

Appunto:
"Qui invece noi sosteniamo -dopo sofferte vicissitudini ed anche errori nell'arco della vita, perché no- che oggi non tradiamo e non vogliamo essere traditi (di qui il ricorso, metaforico -ma c'è bisogno di dirlo?- alla mazza da baseball) ma che, prima di sentenziare sui tradimenti ALTRUI, cioè su gente che non si conosce, vorremmo almeno cercare di comprenderne le cause".
Ciao caro,
Pallina

Siamo abbastanza intelligenti da capire le metafore. Ma essendo metafore del genere si capisce anche il carico emotivo che ci sarebbe dietro...

Già, tipo questo: "Per me perdere la salute e scoprire di essere stata presa in giro per anni sarebbe ugualmente terribile".
Cit. tu 5 giorni fa.
Fa il paio con un'altra tua famosa uscita: quella che preferiresti un cancro ad un figlio, tanto per parlare di "carichi emotivi". 😎
Pallina
PS Basso, certo. D'altra parte sono 162cm, che pretendi? 😋 (Però ci prendo).

@Pallina E dove vedi poca coerenza?
Essere tradita per me sarebbe uguale alla perdita di salute. Ma essere costretta ad avere un figlio che non voglio sarebbe ancora più grave, anzi la cosa più tremenda che io possa immaginare quindi va da se (se si sa leggere) che è peggio del tradimento. 😎 Direi si tratta dei sentimento condiviso da ogni donna che non vuole essere madre.
Riprova.

Quotato da pinkoepallina,

Quotato da BLACKADDICTED,

@Pallina Verba volant scripta manent.

Appunto:
"Qui invece noi sosteniamo -dopo sofferte vicissitudini ed anche errori nell'arco della vita, perché no- che oggi non tradiamo e non vogliamo essere traditi (di qui il ricorso, metaforico -ma c'è bisogno di dirlo?- alla mazza da baseball) ma che, prima di sentenziare sui tradimenti ALTRUI, cioè su gente che non si conosce, vorremmo almeno cercare di comprenderne le cause".
Ciao caro,
Pallina

Quotato da pinkoepallina,

Quotato da BLACKADDICTED,

@Pallina Verba volant scripta manent.

Appunto:
"Qui invece noi sosteniamo -dopo sofferte vicissitudini ed anche errori nell'arco della vita, perché no- che oggi non tradiamo e non vogliamo essere traditi (di qui il ricorso, metaforico -ma c'è bisogno di dirlo?- alla mazza da baseball) ma che, prima di sentenziare sui tradimenti ALTRUI, cioè su gente che non si conosce, vorremmo almeno cercare di comprenderne le cause".
Ciao caro,
Pallina

ovvio che tradire non è coerente come essere traditi non è affatto bello, ma è ovvio non comprendere il tradimento essendo una coppia e stare su un gruppo di scambisti...hai detto bene pero c'è sempre un motivo...il motivo non è sempre lo stesso ...come già ho scritto dovrebbero intervenire per poter avere un'idea quanto più reale traditori e traditi...mentre lo scambio di coppia può rientrare nella trasgressione anzi decisamente, il tradimento no ...in nessun modo

@Marco C'è anche da dire che lo scambio di coppia non è un'alternativa al tradimento e non dovrebbe esserlo mai.

Quotato da BLACKADDICTED,

@Marco C'è anche da dire che lo scambio di coppia non è un'alternativa al tradimento e non dovrebbe esserlo mai.

credo non serva specificarlo a parte qualche eccezione...quando fai lo scambio con l'amante ed un'altra coppia...ci sono tutti e due