picchiati per un bacio

Io a 6 anni chiesi a mia mamma come nascevano i bambini, e lei mi racconto la storia piu assurta, inverosimile e ridicola che vessi mai sentito, più tardi scoprii che era la verità.

Quotato da noprisoner,

Quotato da XHunerXP,

...E ci sta, mica posso sindacare come tu debba pensarla, ma le tue reazioni sono un chiaro segno della cultura e preconcetti che hai.

Se li chiami preconcetti li stai sindacando. Fine della dimostrazione.

No, preconcetto non è sindacare ne giudicare è dare un nome alle cose. La parola preconcetto è neutra e come neutra la uso.
A voler essere come hai pensato tu, avrei usato la parola pregiudizio che è più d'effetto.
A me non interessa la guerra al colpevole o volerne trovare uno per forza, le contrapposizioni non portano a nulla. Quello che mi interessa è dire le cose come stanno, dare il nome giusto alle cose, non nasconderci dietro un dito e non giustificare cose ne negarle.
Ci sono influenze culturali, evidenti, studiate e sperimentate, perché negarlo per rimanere e giustificare la propria posizione?
Puoi rimanerci, senza doverti giustificare, senza negare l'esistenza di quello che "ti" ha influenzato.
Siamo tutti influenzati, dirlo per un particolare discorso, non è un voler colpevolizzare è un semplice modo per discutere, non fingere e parlare liberamente.
Usciamo dal concetto "buono e cattivo" , tutti, con serenità e senza voler tirare l'acqua al proprio mulino.

Prima si ironizzava sul bacio alla "russa" , una tradizione che , chiaramente , non ha nulla a che fare con la sessualità ma è un gesto di grande stima reciproca tra due persone .
Ora provate a pensare di trovarvi in piazza del Cremlino e vedere due barbuti che si baciano 😮
Vi scappa un "Guarda due gay che si baciano" , quelli vi sentono e vi rispondono "Cazzo dici , siamo fratelli e non ci vediamo da dieci anni " 😄

Quotato da Frivolousb,

Quotato da XHunerXP,

No, preconcetto non è sindacare ne giudicare è dare un nome alle cose. La parola preconcetto è neutra e come neutra la uso.
A voler essere come hai pensato tu, avrei usato la parola pregiudizio che è più d'effetto.
A me non interessa la guerra al colpevole o volerne trovare uno per forza, le contrapposizioni non portano a nulla. Quello che mi interessa è dire le cose come stanno, dare il nome giusto alle cose, non nasconderci dietro un dito e non giustificare cose ne negarle.
Ci sono influenze culturali, evidenti, studiate e sperimentate, perché negarlo per rimanere e giustificare la propria posizione?
Puoi rimanerci, senza doverti giustificare, senza negare l'esistenza di quello che "ti" ha influenzato.
Siamo tutti influenzati, dirlo per un particolare discorso, non è un voler colpevolizzare è un semplice modo per discutere, non fingere e parlare liberamente.
Usciamo dal concetto "buono e cattivo" , tutti, con serenità e senza voler tirare l'acqua al proprio mulino.

Vedi però...io nella vita reale se una vecchiatta ipotetica si avvicinasse a me e al mio moroso che ci baciamo a dirmi:" Preferirei che non lo faceste, perché potrebbero vedervi dei bambini e rimanerne confusi" io smetto anche di baciarlo il mio moroso, o mi sposto, ma questo perché al di là delle apparenze, sono una persona gentile e rispettosa, però rimane il fatto che mi sono un po' rotto le ovaie che non ho del fatto che questo tipo di gentilezza/rispetto è solo unilaterale! E in fin dei conti non trovo poi così corretto che, sempre l'ipotetica vecchietta, possa venirci a dire certe cose.
@Malika mi sorge un dubbio...ma se sei così convinta che dico solo supercazzole per provocare perché continui a leggere e rispondermi?🤔

Lo so, capisco benissimo che non è possibile che uno si possa sentire in diritto di venirti a dire "a me non piace quindi tu non lo fai". È una prepotenza anche se in forma gentile, è una prevaricazione, un diritto che non hanno ma pensano di averlo . Pensano, appunto, ma solo in base a quello che vogliono loro e non riguardo quello che è lecito e giusto per tutti.
Il problema sta sempre lì, egoismo supportato da...
Ma davanti ad una vecchina , culturalmente di altri tempi, che si può fare? Un sorriso, non gli rispondi e te ne vai. Cosa diversa è se viene un 30enne, che dovrebbe essere figlio di altri tempi, li si che le cose sono diverse.
Non è un giustificare o subire dalla vecchina, è semplicemente capire chi si ha davanti e comportarci da persone che sanno valutare la situazione anche se ingiusta.
Chi ha più cervello lo usi, così si dice.
Uno può pensare anche io sia un frocio del cazzo, ma dal pensarlo a pretendere di dirmelo in faccia, ci stanno le conseguenze a quel gesto. 😎

Quotato da Frivolousb,

Quotato da XHunerXP,

No, preconcetto non è sindacare ne giudicare è dare un nome alle cose. La parola preconcetto è neutra e come neutra la uso.
A voler essere come hai pensato tu, avrei usato la parola pregiudizio che è più d'effetto.
A me non interessa la guerra al colpevole o volerne trovare uno per forza, le contrapposizioni non portano a nulla. Quello che mi interessa è dire le cose come stanno, dare il nome giusto alle cose, non nasconderci dietro un dito e non giustificare cose ne negarle.
Ci sono influenze culturali, evidenti, studiate e sperimentate, perché negarlo per rimanere e giustificare la propria posizione?
Puoi rimanerci, senza doverti giustificare, senza negare l'esistenza di quello che "ti" ha influenzato.
Siamo tutti influenzati, dirlo per un particolare discorso, non è un voler colpevolizzare è un semplice modo per discutere, non fingere e parlare liberamente.
Usciamo dal concetto "buono e cattivo" , tutti, con serenità e senza voler tirare l'acqua al proprio mulino.

Vedi però...io nella vita reale se una vecchiatta ipotetica si avvicinasse a me e al mio moroso che ci baciamo a dirmi:" Preferirei che non lo faceste, perché potrebbero vedervi dei bambini e rimanerne confusi" io smetto anche di baciarlo il mio moroso, o mi sposto, ma questo perché al di là delle apparenze, sono una persona gentile e rispettosa, però rimane il fatto che mi sono un po' rotto le ovaie che non ho del fatto che questo tipo di gentilezza/rispetto è solo unilaterale! E in fin dei conti non trovo poi così corretto che, sempre l'ipotetica vecchietta, possa venirci a dire certe cose.
@Malika mi sorge un dubbio...ma se sei così convinta che dico solo supercazzole per provocare perché continui a leggere e rispondermi?🤔

Veramente ti ho detto che sei caduta nella provocazione palese di cp88888

Quotato da XHunerXP,

Quotato da Henry_Dante,

Ma io credo siano solamente percezioni diverse nate da esperienze diverse , Marika ha la sua , forse condizionata dalla sua compagna , persona di rara e grande apertura mentale , Frivolousb ne ha un altra , condizionata da altri aspetti ed esperienze [...]

Vero, purtroppo è vero. Scomodiamo natura, riproduzione, santi e culture per un cavolo di bacio tra due persone e poi facciamo finta di nulla per cose allucinanti che si, sono quelle veramente un cattivo esempio.
Mondo strano Henry_Dante 🤷‍♂️

Buon senso da parte di tutti e due

Ma infatti, alle uscite di cp8888, non si può che reagire con due risate.
Provocazioni vuote , spicciole senza fondamenti.
Vedi che , quando gli ho chiesto cosa farebbe da padre, è sparito. Perché li, poi, o ti esponi per quello che sei o cade la provocazione.
Il fatto è che , quando uno ti dice "a me da fastidio" , se sei nel lecito, dovresti rispondere con la romana parola "sticazzi".
Ecco perché, quelli infastiditi, puntano sul fatto che non sia lecito fare quello che a loro infastidisce.
Una persona culturalmente evoluta, se sa che sei nel giusto ma si sente infastidito, si gira dall'altra parte, non si batte per toglierti o negarti libertà.
Il problema è non tutti sono evoluti, di mente aperta e corretti con il prossimo.
Viviamo in un mondo dove la prevaricazione viene confusa con la libertà di pensiero ed espressione.

Quotato da Frivolousb,

Quotato da XHunerXP,

Lo so, capisco benissimo che non è possibile che uno si possa sentire in diritto di venirti a dire "a me non piace quindi tu non lo fai". È una prepotenza anche se in forma gentile, è una prevaricazione, un diritto che non hanno ma pensano di averlo . Pensano, appunto, ma solo in base a quello che vogliono loro e non riguardo quello che è lecito e giusto per tutti.
Il problema sta sempre lì, egoismo supportato da...
Ma davanti ad una vecchina , culturalmente di altri tempi, che si può fare? Un sorriso, non gli rispondi e te ne vai. Cosa diversa è se viene un 30enne, che dovrebbe essere figlio di altri tempi, li si che le cose sono diverse.
Non è un giustificare o subire dalla vecchina, è semplicemente capire chi si ha davanti e comportarci da persone che sanno valutare la situazione anche se ingiusta.
Chi ha più cervello lo usi, così si dice.
Uno può pensare anche io sia un frocio del cazzo, ma dal pensarlo a pretendere di dirmelo in faccia, ci stanno le conseguenze a quel gesto. 😎

Preciso che "la vecchina" è stata tirata in ballo solo a scopo esplicativo, ma avrei potuto benissimo dire "30 enne barbuto", per il resto sono completamente d'accordo con te.
PS: sarai d'accordo con me (o forse no) che qui si continua a parlare di mentalità da cambiare, di sensibilizzare, ed educare, ma la sensazione è che ci si è fatti andare bene la situazione attuale così com'è, una volta per sempre e amen 🤷

Ma cara mia, che pretendi, questo posto è fatto di uomini e donne, di persone che hanno culture, pensieri, sensibilità diverse.
Pensi realmente che, in un posto dove molti stanno per sesso, ci possa essere veramente una comunità "mente aperta" a prescindere ?!
Ma dai!
Ci sono persone, qui, veramente lodevoli e con mentalità di tutto rispetto, e lo dico a prescindere dal fatto che mi ci sia trovato in disaccordo qualche volta, ma ci sono anche persone degne del medioevo più oscuro.
In fondo, anche i più oscuri bramano sesso e sono attratti da dove il sesso si palesa o dove pensano possano ottenerlo.
Tutti vogliono bombare, qui trovi chi vuole bombare, la cultura e mente aperta o trasgressiva non c'entra nulla e, concedimelo, rappresenta anche qui una nicchia.

Gli attaccabrighe e i violenti purtroppo esistono, cercano solo pretesti per sfogarsi, ovviamente scelgono le vittime tra le persone deboli

Quotato da Marika66,

Gli attaccabrighe e i violenti purtroppo esistono, cercano solo pretesti per sfogarsi, ovviamente scelgono le vittime tra le persone deboli

Bisogna essere forti, per noi stessi e per i deboli.

MA veramente qua siamo nell Italia del dopoguerra !
1) Aveva 5 anni. Mia figlia quando mi ha chiesto : papà perché quelli fanno sesso in macchina ?
2) Il diritto genitoriale non si acquisisce per la famiglia ordinaria ma per amore , ci sono anche famiglie canoniche ( pochissime fortunatamente ) che costringono i minori a prostituirsi
3) qui il problema non è cosa noi proviamo a vedere due omosessuali che si baciano ,il problema è che ce lo dobbiamo tenere per noi senza rompergli il cazzo , vada per la vecchina che ci fa sorridere ma non è accettabile da un/a adulto !

Insomma ,altro che estensione della legge zan , io leggo chiara omofobia in alcuni post , a parte il solito cp888 che è evidente lo scopo provocatorio ,anche gli altri mi pare che siano ai piedi di pilato proprio come concezione dell omosessualità!

La risposta è :
Quei due si baciano perché si vogliono bene !

sennò siamo noi a creare un altra generazione omofoba , e poi parliamo di famiglia e scuola ?
Ma dai ...

Quotato da mishaemasha,

MA veramente qua siamo nell Italia del dopoguerra !
1) Aveva 5 anni. Mia figlia quando mi ha chiesto : papà perché quelli fanno sesso in macchina ?
2) Il diritto genitoriale non si acquisisce per la famiglia ordinaria ma per amore , ci sono anche f [...]

👏👏👏👏

Quotato da noprisoner,

Quotato da XHunerXP,

No, preconcetto non è sindacare ne giudicare è dare un nome alle cose. La parola preconcetto è neutra e come neutra la uso.
....

Preconcetto:
Sinonimi
prestabilito, prefissato, pregiudiziale, pregiudizio, idea fissa, opinione infondata, mania, fisima, superstizione, tabù
https://dizionari.corriere.it/dizionario_sinonimi_contrari/P/preconcetto.shtml

Alcol e spirito vengono usati come sinonimi.
Eppure metteresti la frutta sotto alcol , sotto spirito
Eppure non diresti alcol di squadra ,ma spirito si.
Le parole sono importanti.
Sceglierle per il giusto contesto ed intento comunicativo , anche.

Ma meno male che esiste gente che mette in dubbio preconcetti vecchi di 100 anni o più...
A sentire qualcuno staremmo ancora nell'ordine di idee che sia il sole a ruotare attorno alla Terra e non viceversa...

Quotato da XHunerXP,

Quotato da noprisoner,

Preconcetto:
Sinonimi
prestabilito, prefissato, pregiudiziale, pregiudizio, idea fissa, opinione infondata, mania, fisima, superstizione, tabù
https://dizionari.corriere.it/dizionario_sinonimi_contrari/P/preconcetto.shtml

Alcol e spirito vengono usati come sinonimi.
Eppure metteresti la frutta sotto alcol , sotto spirito
Eppure non diresti alcol di squadra ,ma spirito si.
Le parole sono importanti.
Sceglierle per il giusto contesto ed intento comunicativo , anche.

Vabbè; ma anche tu adesso....
Dai, lo sappiamo tutti quanti che i sinonimi non esistono. Lo diceva anche Niccolò Tommaseo, quello che ha compilato il primo in assoluto, nel XVIII secolo.
Che ve lo dico a fare, tanto lo sapevate già 😋

Quotato da marcone012,

Quotato da XHunerXP,

Alcol e spirito vengono usati come sinonimi.
Eppure metteresti la frutta sotto alcol , sotto spirito
Eppure non diresti alcol di squadra ,ma spirito si.
Le parole sono importanti.
Sceglierle per il giusto contesto ed intento comunicativo , anche.

Vabbè; ma anche tu adesso....
Dai, lo sappiamo tutti quanti che i sinonimi non esistono. Lo diceva anche Niccolò Tommaseo, quello che ha compilato il primo in assoluto, nel XVIII secolo.
Che ve lo dico a fare, tanto lo sapevate già 😋

Vero, infatti, meticcio e bastardo si usano nello stesso modo 😋
La lingua italiana, il potere delle parole che va al di là del significato, la magia del comunicare senza dire...
Come l'upupa di Foscolo, usata per la fonetica e non per l'aspetto.

Quotato da noprisoner][quote=Frivolousb,

Che suona tanto come 'Non sono omofobo ma...'

Quotato da Frivolousb][quote=noprisoner,

Frivolousb :
.... se tu mi dici "preferirei che tu e il tuo uomo non vi baciaste davanti ai miei figli" poi non puoi darmi dello stronzo se ti rispondo " io preferirei che gente con mentalità così retrograda (ma non perché non sono in grado di accettare un bacio gay, ma perché non sono in grado di accettare che uno in pubblico, nel limite del comune sentire per quel che riguarda il senso del pudore, può fare quel che vuole), non mettesse al mondo dei figli, soprattutto per il bene dei figli!"
....

Ah sì? E invece io penso che sia non solo retrogrado, ma anche un filino nazista Uno che, siccome non gli piace che a Qualcuno non piaccia che i suoi figli lo vedano slinguazzarsi con un barbuto alla fermata del bus - perchè questo è quello che è stato detto - allora Qualcuno non deve fare figli in quanto classificato come retrogrado da Uno. Adesso tu dimmi: se anche gli etero avessero il tuo stesso atteggiamento di fare la guerra a qualsiasi costo, di non sopportare il minimo dissenso nei gusti, addirittura di imporre la loro cultura ai figli degli altri, la legge Zan si dovrebbe approvare o no?

E per curiosità, nelle famiglie non retrograde etero che tu conosci, gli adulti sono abituati a slinguazzarsi tranquillamente davanti ai bambini? O è un privilegio riservato solo alle coppie gay ospiti?

A uno non piace che a qualcuno non piaccia ?
Anche se a te non piace che a uno non piaccia che a qualcuno non piaccia che due si baciano !
invece guardare da un altra parte e farti i cazzi tuoi ,etero o omo no?

Quotato da noprisoner,

Quotato da Frivolousb,

...
Per rispondere alla tua domanda finale, invece...il punto è proprio questo, chiaro e semplice: o tutti o nessuno 🙂

Quindi, se uno non vuole che i figli minori assistano assistano alle slinguazzate di adulti etero, allora può procreare, invece se non vuole che assistano alle slinguazzate di due uomini barbuti merita la sterilizzazione in quanto retrogrado? Che altro? Se il figlio minore si fa le pippe va bene, basta che se le faccia sia con porno etero che porno gay? I trav devono stare in quota pornografica pedagogica o no? Alle coppie gay sarà imposto di guardare film porno etero per tot ore nell'iter della procedura di adozione? Gli assistenti sociali e le ASL dovrebbero studiare il reflusso esofageo dei futuri genitori durante la visione di bavose slinguazzate in tutte le possibili combinazioni di gender, sesso e preferenza sessuale? Le cagate di Andy Wharol dovranno essere considerate capolavori artistici dai genitori pena l'affidamento dei figli ad una struttura pubblica neutralmente pro gay?

Ma è tutto apposto ?
Cosa tu avere fumato viso pallido ? 😄

Quotato da noprisoner,

Quotato da exAddict1on,

Se avete voglia di tornare al topic, abbiamo parlato tanto di libertà di espressione, senza fare un esempio concreto di libertà di espressione minacciata dallo Zan.

Mo te voglio bene. Dallo Zan, di per sé non dovrebbe derivare limitazione alla libertà di espressione. Il problema risiede nell'art. 604 bis cp : « Propaganda di idee fondate sulla superiorità o sull'odio razziale o etnico, istigazione a delinquere e atti discriminatori e violenti per motivi razziali, etnici, religiosi o fondati sul sesso, sul genere, sull'orientamento sessuale, sull'identità di genere o sulla disabilità ».

'Propaganda' e 'superiorità' sono termini un pò troppo opinabili per stare in una norma giuridica. Tuttavia la legge Zan non estende la punibilità della propaganda contro gay, disabili, etc., solo quella per gli atti discriminatori o violenti.

Se non mi è sfuggito qualcosa, come disse il mio trisnonno senza pannolone.

Punto su cui discutere.
Se si punisse la propaganda contro i gay, i disabili , dovrebbero mettere in discussione molte cose , troppe.
Ecco quando parlavo di occhio chiuso riguardo la religione.
Se tu dici che i gay sono un abominio, che I disabili sono frutto della punizione di dio, stai facendo propaganda contro o no?
Stai denigrando o no?
O fa parte della libertà di pensiero, opinione e si può dire liberamente?
Prova a risponderti, poi dimmi, chi ci va dal papa a dirgli quello che sono dicendo , promuovendo, diffondendo quei concetti?
Ma se ancora c'è chi dice che Sodoma e Gomorra sono state distrutte perché "erano una manica di froci".
Certi passi, finché c'è di mezzo una religione potente, non si faranno mai.
Omofobia, razzismo, misoginia...
Ma se imprecare contro un uomo, santo, è bestemmia ma contro la Madonna, essendo donna, non lo è, ma di che cosa stiamo parlando.
I vari Pillon, certi gruppi, sono tutti di natura neofascista ultrareligiosa.
Una massa di ignoranti tra l'altro, che non hanno neanche mai aperto la bibbia, talmente surreali che qualcuno si è pure incazzato perché è stato detto che Gesù era ebreo.🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️
Hai capito come stanno di zucca!

https://youtu.be/oDmEBH49uT0

Guardati questo video, capisci ora chi sono i contro? I difensori del crocifisso , di diopatriafamiglia?
🤷‍♂️🤣🤣🤣🤣