​🚨 MST: Parliamone chiaramente (perché i numeri spaventano)

Personalmente non mi faccio mai venire in bocca anche se il rischio dicono sia più teorico che reale ma il sesso orale lo faccio non protetto. Io mi fido degli esperti massimi del settore secondo gli studi più recenti. Ecco due esempi uno svizzero e uno italiano di jno dei massimi esperti. Ciò mi basta. https://www.helpaids.it/falsi-miti/
https://aids.ch/it/conoscenza/hiv/trasmissione/
Non sono parole mie ma di HelpAids svizzero.
Nella vita quotidiana è da escludersi la trasmissione dell’HIV. Non sussiste alcun rischio di contrarre il virus dall’uso comune di vestiti e utensili, posate, stoviglie o bagni pubblici, né tramite abbracci, baci e nemmeno attraverso il sesso orale. Anche lo sperma negli occhi o nella bocca non è sufficiente per trasmettere l'HIV.
Per trasmette l’HIV è infatti necessario che il fluido infetto contenga una quantità sufficiente di virus HIV e un punto di ingresso adeguato. La mucosa anale è suscettibile all'ingresso del virus nell'organismo, mentre la mucosa orale non lo è. Un contagio è possibile solo se i virus entrano nel corpo in quantità sufficiente. Questo può avvenire soprattutto attraverso rapporti sessuali anali e vaginali non protetti.
La differenza tra i due siti è il rapporto orale con ingoio. Per il sito italiano c'è una leggerissima probabilità poiché la mucosa della gola è leggermente più delicata di quella orale, anche se in esperienza trentennale non hanno mai verificato un caso simile. Per loro è importante sputare prima di ingoiare. Per gli Svizzeri in pratica nemmeno.quello. Più si conosce il virus più si sa come prevenire. All'inizio si consigliava i parrucchieri di trattare i pettini e forbici con raggi UV. Ricordate? Io per sicurezza non ingoio e non mi faccio venire dentro ma è un di più. Non vedo perché fare terrorismo.e scaricare la ipocondria sugli altri. Ho avuto malattie ? Sì una volta la candida quasi asintomatica passata con 2 settimane di canesten e una volta la clamydia asintomatica scoperta perché mi faccio i test annuali passata con 7 gg di antibiotico.

Quotato da taptip,

Personalmente non mi faccio mai venire in bocca anche se il rischio dicono sia più teorico che reale
(...)
Io mi fido degli esperti massimi del settore secondo gli studi più recenti. Ecco due esempi uno svizzero e uno italiano di uno dei massimi esperti. Ciò mi basta.
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Non sussiste alcun rischio di contrarre il virus (...) nemmeno attraverso il sesso orale. Anche lo sperma negli occhi o nella bocca non è sufficiente per trasmettere l'HIV.
(...)
La mucosa anale è suscettibile all'ingresso del virus nell'organismo, mentre la mucosa orale non lo è.
(...)
La differenza tra i due siti è il rapporto orale con ingoio. Per il sito italiano c'è una leggerissima probabilità poiché la mucosa della gola è leggermente più delicata di quella orale, anche se in esperienza trentennale non hanno mai verificato un caso simile. Per loro è importante sputare prima di ingoiare. Per gli Svizzeri in pratica nemmeno quello.
(...)

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Mah... sarà che sono pessimista io, ma quando vedo certe sicumere invidio un po' chi le ha.
Vediamo qualche altra fonte, oltre HelpAIDS e gli svizzeri, per allargare un po' l'orizzonte.
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"La trasmissione avviene attraverso il contatto tra liquidi biologici infetti (secrezioni vaginali, liquido pre-eiaculatorio, sperma, sangue) e le mucose. La trasmissione è possibile anche se le mucose sono apparentemente integre."
- Istituto Superiore di Sanità -
https://www.epicentro.iss.it/aids/trasmissione
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"Only certain body fluids can transmit HIV. These fluids include:
blood,
semen (cum),
pre-seminal fluid (pre-cum),
rectal fluids, and
vaginal fluids
These fluids must come in contact with a mucous membrane"
- Center for Diseases Control -
https://www.cdc.gov/hiv/about/index.html
.
"Estimated HIV risk per exposure
(...)
Receptive fellatio (giving head), no condom, viral load not known:
Estimates range from 0.00% to 0.04% (1 in 2500)"
- AIDSMap -
https://www.aidsmap.com/about-hiv/estimated-hiv-risk-exposure
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"Bodily fluids that can transmit HIV include blood, semen (“cum”), pre-seminal fluids (“pre-cum”)
(...)
HIV transmission is only possible if these fluids come in contact with a mucous membrane (...). Mucous membranes are found inside the rectum, the vagina, the opening of the penis, and the mouth."
- National Institute of Health -
https://hivinfo.nih.gov/understanding-hiv/fact-sheets/basics-hiv-prevention
.
"Oral sex
No meta-analysis estimates exist for oral sex (vaginal or penile) because too few good-quality studies have been completed. This is because it is difficult to find people whose only risk of HIV transmission is unprotected oral sex. A review of the studies that are available was published in 2008 and concluded that vaginal and penile oral sex pose a "low but non-zero transmission probability."
In the three studies aimed at calculating the risk of HIV transmission from one act of oral sex, no transmissions were observed among three different populations—lesbian serodiscordant couples, heterosexual serodiscordant couples and single gay men—who reported unprotected oral sex as their only risk for HIV transmission.
However, these studies enrolled only a small number of people and followed them for only a short period of time, which may explain the lack of HIV transmissions and makes it impossible to conclude that the risk from oral sex is zero."
- Stanford Medicine -
https://stanfordhealthcare.org/medical-conditions/sexual-and-reproductive-health/hiv-aids/causes/risk-of-exposure.html

Tutte queste fonti affermano che le mucose sono permeabili al virus dell'HIV e il cavo orale è rivestito di mucosa.
AIDSMap parla di un'incidenza dell'HIV attraverso il sesso orale fra lo 0,00 e lo 0,04%; se la matematica è ancora una scienza esatta, lo 0,04% di possibilità corrisponde a 1 su 2.500.
È poco? È tanto? Decida chi legge.

Lo studio di Stanford dà un indizio che potrebbe spiegare il bassissimo numero di contagi accertati attraverso l'eiaculazione in bocca: hanno trovato soltanto pochissime persone che facevano esclusivamente sesso orale senza fare mai sesso anale o vaginale insertivo o ricettivo, e li hanno seguiti solo per un breve periodo.
In altre parole, non è detto che il sesso orale non sia una via di trasmissione dell'HIV: semplicemente non lo possono provare a causa del ridottissimo numero di soggetti seguiti durante lo studio, e tale numero è statisticamente irrilevante.

Come scrivevo nell'altro post, nel 2024, in Italia ben 2.379 persone si sono beccate l'HIV, ovvero 6,5 contagi ogni giorno.
Dando per scontato che tutte quelle persone non siano stati dei kamikaze del sesso e togliendo un 15% largamente sovrastimato di franchigia "preservativo rotto", rimangono 2023 contagi, cioè 5,5 contagi al giorno avvenuti compiendo atti considerati "sicuri".

Naturalmente è la mia opinione personale, ognuno decida come crede conoscendo i fatti.

Quotato da Passivo_Modena,

[...] Naturalmente è la mia opinione personale, ognuno decida come crede conoscendo i fatti.

A parte che non c'è solo l'HIV come MST... 🙄
Tu personalmente come ti comporti?
Mi sembra che nella foto di rapporto anale nel tuo profilo, esempio, non ci sia uso di profilattico...😳
Mai incappato in contagio da qualche MST?
E se no, lo consideri solo fortuna o cosa?
Perché si può stare attenti quanto si vuole ma il rischio, anche minimo, c'è sempre e comunque 😔

PS ... hai un bellissimo culetto 😊

Infatti parlano di contatto con sperma in bocca per questo rischio teorico (anche se negli studi non è mai avvenuto) Gli studi sono datati al 2008 non sono i più recenti tra l'altro. In questi 18 anni non c è stata alcuna evidenza. Comunque ripeto, visto che per alcuni il contatto con lo sperma non è certamente sicuro e che c'è questa possibilità anche se teorica in bocca non mi faccio venire. Non sono solo gli Svizzeri a dirlo ma se leggete anche il Prof. Guaraldi che dirige i centri in Emilia. Per lui appunto c'è un rischio teorico solo con l'ingestione di sperma non con il sesso orale senza ingestione. E i siti sono aggiornati spesso.

Quotato da Rireset,

A parte che non c'è solo l'HIV come MST... 🙄
Tu personalmente come ti comporti?
Mi sembra che nella foto di rapporto anale nel tuo profilo, esempio, non ci sia uso di profilattico...😳
Mai incappato in contagio da qualche MST?
E se no, lo consideri solo fortuna o cosa?
Perché si può stare attenti quanto si vuole ma il rischio, anche minimo, c'è sempre e comunque 😔

Certo che non c'è solo l'HIV, ma io parlavo di quello per mettere in guardia chi pensa che contrarre l'HIV col sesso orale sia più improbabile che essere colpiti da un meteorite: le probabilità di contrarre l'HIV sono da 0 a 1 su 2.500, le probabilità di fare un terno al lotto giocando quattro numeri sono da 0 a 1 su 2.989.
Quanta gente fa terno giocando quattro numeri a ogni estrazione?
E quanta gente contrae l'HIV ogni giorno? Questo lo sappiamo, mediamente ci sono 6,5 contagi al giorno.

Nella foto non c'è il profilattico perché nessuno lo usa col proprio uomo o con la propria donna.
Non ho affatto una vita sessuale turbinosa, purtroppo non ho più 20 o 30 anni, dunque il mio numero di partners sessuali assai ridotto.
Durante incontri occasionali con altri uomini (oltre ad aver fatto le vaccinazioni contro epatiti, vaiolo delle scimmie, meningococco e Papillomavirus) ho sempre usato il profilattico.
Facendo sesso con alcuni uomini già conosciuti con i quali ci sono stati ripetuti incontri periodici, mi sono affidato soltanto alla PrEP con assunzione "on demand" per proteggermi dall'HIV perché, conoscendoci, abbiamo reputato bassissimo e accettabile il rischio di contrarre altre MTS.
Ovviamente eravamo tutti ben consapevoli che il rischio zero non c'era; si trattava tuttavia di un rischio calcolato e infatti con loro non è successo nulla.

Se ho mai avuto qualche MST?
Si, una sola volta mi è capitato anni fa di contrarre un'infezione da Trichomonas vaginalis, curato con un'unica somministrazione di metronidazolo. Peraltro il Trichomonas si contrae da chi ce l'ha con facilità estrema attraverso qualsiasi contatto senza una protezione di barriera (preservativo o diga dentale).
https://simast.org/wp-content/uploads/2025/02/Vademecum_Prevenzione-IST__PER-TABLET.pdf#page=43
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Quotato da taptip,

Gli studi sono datati al 2008 non sono i più recenti tra l'altro. In questi 18 anni non c è stata alcuna evidenza.

In questi 18 anni non c'è stata alcuna evidenza perché, come spiega bene la pagina di Stanford menzionata nel mio post precedente, in questi 18 anni NON ci sono stati altri studi per l'impossibilità di trovare coorti numericamente e dunque statisticamente significative di persone che fanno esclusivamente sesso orale, e di seguirle per un numero di anni congruo per poter trarre delle conclusioni.
Non esiste nessuno studio che affermi con certezza che il rischio è solo teorico: tale conclusione si basa solamente sull'assenza di una prova contraria... è un po' come la fede, chi crede in Dio ci crede anche in assenza di prove della sua esistenza.

Quotato da Passivo_Modena,

Nella foto non c'è il profilattico perché nessuno lo usa col proprio uomo o con la propria donna.

Si, piuttosto ovvio ma a stare a vedere tutto, aldilà delle MST, è raccomandato l'uso del profilattico nei rapporti anali anche nelle relazioni monogame in quanto il retto ricettacolo di batteri e prendersi un'infezione non è così improbabile...
Quando si parla di rapporti orali ritengo sottointesoche che è sottoposto a rischio non tanto chi lo riceve, giusto?

Quotato da Rireset,

Si, piuttosto ovvio ma a stare a vedere tutto, aldilà delle MST, è raccomandato l'uso del profilattico nei rapporti anali anche nelle relazioni monogame in quanto il retto ricettacolo di batteri e prendersi un'infezione non è così improbabile...
Quando si parla di rapporti orali ritengo sottointesoche che è sottoposto a rischio non tanto chi lo riceve, giusto?

Nel sesso orale il rischio è per tutte e due le parti, sia per chi lo fa che per chi lo riceve.
Questo è il motivo per cui chi assume la PrEP viene controllato ogni 3 mesi con tampone faringeo per la ricerca di Trichomonas vaginalis, Mycoplasma genitalium, Chlamydia trachomatis e Neisseria gonorreæ.
Se chi fa un pompino è stato infettato da questi batteri durante un precedente incontro, chi gli mette il pisello in bocca se li becca eccome.

Da notare che quando entrai in contatto con il Trichomonas l'infezione era totalmente asintomatica, nulla poteva farmi sospettare di averla contratta; mi fu diagnosticata proprio attraverso il tampone.
E qui si torna a una questione che ho già sollevato in altri post: gli omosessuali si controllano con una frequenza nemmeno paragonabile a eterosessuali e bisessuali. Soprattutto chi assume la PrEP, che fa controlli ogni 3 mesi non solo per l'HIV ma per diverse altre MTS.

Quanto ai ricettacoli di batteri, è vero che nel sigma e nel retto ce ne sono tanti e possono provocare uretriti a chi fa sesso anale insertivo, ma ogni passivo dotato di un minimo di buonsenso fa pulizia interna prima di un incontro. Se bastasse la normale carica batterica rettale a causare un'infezione agli attivi che scopano senza preservativo, sarebbero tutti ammalati...
Peraltro quanto a carica batterica anche la vagina non scherza, le battute ittiche si sprecano... eppure il mondo è pieno di uomini che fanno sesso con le donne senza nessun problema.

Io non capisco questo terrorismo che mi puzza tanto da paura di sesso di colpa inconscio. Su HelpAids bolognese nel forum c'era la testimonianza di una persona che si era recata dall'infettivologo a un pronto soccorso lombardo perché aveva ricevuto sperma in bocca anche se sputato. Non hanno voluto fare la profilassi perché il rischio di contrarre effetti importanti dalla profilassi era molto più alto che quello di contrarre l'HIV. Il prof. Aveva dato ragione all'infettivologo. Si dà solo a rapporti insertivi sia passivi che attivi senza protezione. Il rischio se si riceve un pompano non esiste proprio. Ed esiste solo se ci sono franche perdite di sangue contemporanee, neanche ferite non sanguinante. Da qui quel margine molto basso di rischio. Io mi fido di chi opera ogni giorno sul campo con esperienza trentennale e titoli accademici

Quotato da taptip,

Io non capisco questo terrorismo che mi puzza tanto da paura di sesso di colpa inconscio.

Tu lo chiami terrorismo tirando in ballo i sensi di colpa e ti spingi a ipotizzare che io viva il sesso in modo conflittuale.
Io la chiamo informazione e ti assicuro che vivo il sesso in modo del tutto egosintonico.

Sapendo come stanno davvero le cose ognuno è liberissimo di agire come crede; sarebbe opportuno che ogni scelta fosse fatta con piena e totale consapevole, non seguendo le affermazioni di chi ci dice ciò che vogliamo sentirci dire.
Se qualcuno senza assumere la PrEP accetta di farsi eiaculare in bocca e poi sputare perché è convinto delle affermazioni di chi dice che sia una pratica sicura, faccia pure: non sarò certo io a insistere affinché cambi le sue abitudini.

EGOSINTONICO = In psicologia si dice egosintonico un qualsiasi comportamento, sentimento o idea che sia in armonia con i bisogni e desideri dell'Io, o coerente con l'immagine di sé del soggetto.

I sintomi delle patologie psichiatriche possono essere egosintonici oppure non esserlo. In genere i sintomi dei disturbi di personalità sono egosintonici (la persona si sente in sintonia coi sintomi, quindi non prova disagio, e sono ritenuti da essa coerenti col resto della personalità).

Fonte: Wikipedia

Visto che molti sono bsx, queste paure le avete anche quando scopate con donne? Devo dedurre che non leccate mai la passera...

Quotato da Rireset,

Fonte: Wikipedia

Devo dire che sono davvero ammirato: nell'ora intercorsa fra il mio post e il tuo hai cercato su Wikipedia il significato di una parole nuova, ti sei laureato in medicina, specializzato in psichiatria e basandoti solamente sui miei post mi hai diagnosticato una patologia psichiatrica e/o un disturbo di personalità.
È tutto fantastico...

Quotato da Passivo_Modena,

Quotato da Rireset,

Fonte: Wikipedia

Devo dire che sono davvero ammirato: nell'ora intercorsa fra il mio post e il tuo hai cercato su Wikipedia il significato di una parole nuova, ti sei laureato in medicina, specializzato in psichiatria e basandoti solamente sui miei post mi hai diagnosticato una patologia psichiatrica e/o un disturbo di personalità.
È tutto fantastico...

Non ho diagnosticato nulla e non mi permetterei mai di esprimere giudizi sopratuttosu una persona che non conosco. 🙂
Non mi ero nemmeno accorto che potevi leggerci un qualcosa diretto a te personalmente... 😳
Semplicemente non conoscevo il significato della parola edessendo un termine non ricorrente ho pensato tornasse utile nel capire bene ciò che esprimevi ... ho fatto un semplice e veloce copia incolla 😋
Scusa se in qualche maniera ti sei sentito offeso, però a sto puntodevo anche dire che hai avuto la coda di paglia... 🙂

Quotato da Rireset,

Scusa se in qualche maniera ti sei sentito offeso, però a sto puntodevo anche dire che hai avuto la coda di paglia... 🙂

A Venezia in casi come questo dicono "Xe pezo el tacòn del buso".
Io ho avuto la coda di paglia?
Forse, ma quello che hai fatto tu nell'ultimo post è ben peggiore, perché se prima scrivi che «I sintomi delle patologie psichiatriche possono essere egosintonici oppure non esserlo. In genere i sintomi dei disturbi di personalità sono egosintonici», cosa che nulla ha a che vedere con le MTS che sono l'argomento di questa discussione, ma poi pretendi che io creda che è una citazione del tutto casuale e non era riferita a me anche solo come battuta, hai offeso la tua stessa intelligenza, non certo me.

Ribadisco per l'ennesima volta che i miei interventi non hanno l'intento di fare terrorismo o spaventare nessuno, né rappresentano un giudizio su come le persone fanno sesso; sono scelte personali ed essendo condivise con i partner sono del tutto lecite.
Se do l'impressione di voler sempre far la punta agli spilli e sembro fin troppo pedante, non è certo perché ho molto tempo da perdere sul forum o per fare in bastian contrario ma è, come dicevo, esclusivamente per fare informazione, dacché purtroppo vedo che molte persone hanno idee approssimative se non pericolosamente sbagliate su come le MTS si trasmettono e che di conseguenza mettono la loro salute a rischio o decisamente in pericolo pensando che le pratiche sessuali a cui sono abituati siano assolutamente prive di rischi, soprattutto per l'HIV.
Le altre MTS si possono prevenire con i vaccini o si possono curare facilmente con antibiotici, ma l'HIV è tuttora non eradicabile.

Poi ognuno faccia come crede, ma sarebbe opportuno evitare di dare per sicure pratiche che sicure non sono, soprattutto l'eiaculazione in bocca con sputo dello sperma da parte di chi non assume la PrEP per proteggersi dall'HIV, dal momento che nessuno può avere l'assoluta certezza che nel suo cavo orale non ci sia nemmeno un taglietto, una piccola ferita a una gengiva provocata dal filo interdentale che la taglia, l'interno di una guancia morsicata mentre si mangia, piccole ferite causate da cibi croccanti e secchi, eccetera.

Tutto vero però a questo punto avremmo dovuto essere decimati e questo mi fa riflettere anche controcorrente !

Memento mori.

Quotato da battakiots,

Tutto vero però a questo punto avremmo dovuto essere decimati e questo mi fa riflettere anche controcorrente !

I numeri hanno la testa dura e sono questi: è scritto tutto qui e sono dati del 2023, gli ultimi disponibili.
Ognuno decida se prendere per buoni i numeri e seguire la corrente o se non ritenerli veritieri e risalirla, perché se così fosse a questo punto non ne sarebbe più rimasto nemmeno uno.

https://www.iss.it/documents/20126/6683812/Vol.+38%2C+n.+7-8%2C+2025+%281%29.pdf

Le statistiche bisogna saperle leggere,concordo con battakiots, se il contagio fosse così certo una buona parte dei lettori di annunci 69 dovrebbe essere già morta,compreso qualcuno che lavora nella sanità e che su annunci 69 mostra rapporti senza protezione. Ma tu perchè ti ostini a volere contagiare gli altri con le tue paure?

Quotato da silano,

se il contagio fosse così certo una buona parte dei lettori di annunci 69 dovrebbe essere già morta

La maggiorate delle MST, diciamo le più comuni, sono curabili (che possono essere affrontate come "normali" incidenti di percorso ... poi ci sono gli asintomatici ... ed anche l'HIV se uno non si controlla può manifestarsi dopo anni...

... che poi, a dirla tutta, anche qui, perlomeno negli incontri tra maschi, tra dire ed il fare ...

Quotato da silano,

Ma tu perchè ti ostini a volere contagiare gli altri con le tue paure?

Lo ripeto per l'ennesima volta: pur sapendo molto bene che la vita dei grilli parlanti è sempre stata difficilissima, quella che provo a fare - e che qualcuno non vorrebbe leggere - si chiama informazione.
Io non ho nessuna paura, semplicemente scrivo come stanno le cose e chi legge, incluso chi preferisce non sapere, decide liberamente come regolarsi.