8 MARZO

Troviamo che quasi tutte le argomentazioni abbiano spunti interessanti, non rovinate il thread puntando il dito.
Rispettiamo la condivisione delle esperienze personali di tutti, evitiamo tuttavia che queste diventino statistiche universali.
Grazie

Quotato da RedazioneA69,

Troviamo che quasi tutte le argomentazioni abbiano spunti interessanti, non rovinate il thread puntando il dito.
Rispettiamo la condivisione delle esperienze personali di tutti, evitiamo tuttavia che queste diventino statistiche universali.
Grazie [...]

Corretto reda 💋
Ma se persino voi , contrariamente alla giusta scelta editoriale di non esprimere opinioni avete scritto questo:

Cit. Redazione:
Allucinante negare la disparità di genere. Un pò come negare il Covid.

uno porta un chiaro esempio di una donna vera e iscritta qui ,non lady diana o la Clinton ,e della sua esperienza difficile, con due figli a carico e una libertà negata , ma poi riconquistata con enormi sacrifici, è giusto pensare,a fronte di reazioni odiose , che non c’è bisogno di statistiche universali ma semplicemente di prendere atto , qui dove le libertà dovrebbero essere maggiori che nella società civile , che se si nega la disparità dei sessi si parte da un oggettiva bugia la cui difesa non può che avere motivazioni di misoginia e malessere nei confronti dell altro sesso !
Poi ,stabilito questo , si può parlare della bontà delle quote rosa ,ma ...tra persone che hanno un minimo di senso della realtà !
Grazie 💋

Misuriamo la tua onetà: quella che hai raccontato è una problematica di genere o una problematica comune ad entrambi i sessi?

No, la disparità di genere è riferita alla parte debole cioè quella che non fa lotta greco romana !
Non mi fare altre domande tanto non capirai le risposte e mi dirai che un tuo vicino di casa ha preso una padellata dalla moglie !
Ciao 💋

Quotato da Appagante91,

Quotato da mishaemasha,

uno porta un chiaro esempio di una donna vera e iscritta qui ,non lady diana o la Clinton ,e della sua esperienza difficile, con due figli a carico e una libertà negata ,

Misuriamo la tua onetà: quella che hai raccontato è una problematica di genere o una problematica comune ad entrambi i sessi?

https://www.ilmessaggero.it/mind_the_gap/separazioni_affido_guerra_figli_aumento_mamme_tolti_figli-5005518.html

"Purtroppo, non si distingue ancora e non si tiene conto in giudizio della differenza tra relazione conflittuale e relazione violenta."

Quella che hai raccontato tu è stata una relazione conflittuale, anche se vuoi farla passare per violenza. Esattamente come ssbbw cerca di far passare me per violento, solo perché parlo.

Io non punto a negare la disparità di genere, come il covid. Voi puntate a far credere che tutti i raffreddori siano covid, solo per avere ragione sparando la cartuccia della disparità di genere presente in altri contesti.

La disparità di genere è quando un genitore impedisce alla figlia di studiare (e cosa studiare), perché femmina. La disparità di genere è quando i genitori costringono la figlia a sposarsi prematuramente. La disparità di genere è quando di default si concedono privilegi e si attribuiscono doveri (morali e non), solo perché uomo/donna.

Riteniamo che alcuni tuoi spunti siano davvero molto interessanti, alcuni dei quali ci hanno messo nella condizione di rifletterci su un bel pò. Detto questo, a nostro umilissimo parere, cadi spesso nel "benaltrismo", nel "eh si, ma anche l'uomo però...", e questo potrebbe rendere indigesto quanto di buono porti alla discussione.

Non considerare il brutto episodio di Masha come una problematica di genere, sia psicologica che fisica, figlia del maschilismo più bieco, quello che viene sempre prima di un femminicidio (che non vuol dire che sarebbe finita in quel modo), solo perchè "succede anche agli uomini", beh....

Che poi anche gli uomini soffrano, siano vittime di discriminazioni di genere, pressioni sociali che portano al suicidio e quant'altro, non crediamo che sia negato da nessuno. Ma stiamo parlando di un'altra cosa.
Lo sai quanto soffrono i cani che vengono abbandonati? Tantissimo. E cosa c'entra? Niente.

Assafa a maronna!!! 😄 😄 😄 😄 😄

Quotato da RedazioneA69,

Quotato da Appagante91,

Misuriamo la tua onetà: quella che hai raccontato è una problematica di genere o una problematica comune ad entrambi i sessi?

https://www.ilmessaggero.it/mind_the_gap/separazioni_affido_guerra_figli_aumento_mamme_tolti_figli-5005518.html

"Purtroppo, non si distingue ancora e non si tiene conto in giudizio della differenza tra relazione conflittuale e relazione violenta."

Quella che hai raccontato tu è stata una relazione conflittuale, anche se vuoi farla passare per violenza. Esattamente come ssbbw cerca di far passare me per violento, solo perché parlo.

Io non punto a negare la disparità di genere, come il covid. Voi puntate a far credere che tutti i raffreddori siano covid, solo per avere ragione sparando la cartuccia della disparità di genere presente in altri contesti.

La disparità di genere è quando un genitore impedisce alla figlia di studiare (e cosa studiare), perché femmina. La disparità di genere è quando i genitori costringono la figlia a sposarsi prematuramente. La disparità di genere è quando di default si concedono privilegi e si attribuiscono doveri (morali e non), solo perché uomo/donna.

Riteniamo che alcuni tuoi spunti siano davvero molto interessanti, alcuni dei quali ci hanno messo nella condizione di rifletterci su un bel pò. Detto questo, a nostro umilissimo parere, cadi spesso nel "benaltrismo", nel "eh si, ma anche l'uomo però...", e questo potrebbe rendere indigesto quanto di buono porti alla discussione.

Non considerare il brutto episodio di Masha come una problematica di genere, sia psicologica che fisica, figlia del maschilismo più bieco, quello che viene sempre prima di un femminicidio (che non vuol dire che sarebbe finita in quel modo), solo perchè "succede anche agli uomini", beh....

Che poi anche gli uomini soffrano, siano vittime di discriminazioni di genere, pressioni sociali che portano al suicidio e quant'altro, non crediamo che sia negato da nessuno. Ma stiamo parlando di un'altra cosa.
Lo sai quanto soffrono i cani che vengono abbandonati? Tantissimo. E cosa c'entra? Niente.

Condivido particolarmente la parte sul benaltrismo.
Piccolo appunto: il discorso che riguarda diametralmente gli uomini, non è negato, ma enormemente sottovalutato in quanto considerato generalmente irrilevante. Ma...come avete scritto giustamente voi, non c'entra nulla con questa discussione e portarlo come una attenuante di ciò che accade alle donne è sbagliato (e oltremodo fastidioso).

Quotato da RedazioneA69,

Quotato da Appagante91,

Misuriamo la tua onetà: quella che hai raccontato è una problematica di genere o una problematica comune ad entrambi i sessi?

https://www.ilmessaggero.it/mind_the_gap/separazioni_affido_guerra_figli_aumento_mamme_tolti_figli-5005518.html

"Purtroppo, non si distingue ancora e non si tiene conto in giudizio della differenza tra relazione conflittuale e relazione violenta."

Quella che hai raccontato tu è stata una relazione conflittuale, anche se vuoi farla passare per violenza. Esattamente come ssbbw cerca di far passare me per violento, solo perché parlo.

Io non punto a negare la disparità di genere, come il covid. Voi puntate a far credere che tutti i raffreddori siano covid, solo per avere ragione sparando la cartuccia della disparità di genere presente in altri contesti.

La disparità di genere è quando un genitore impedisce alla figlia di studiare (e cosa studiare), perché femmina. La disparità di genere è quando i genitori costringono la figlia a sposarsi prematuramente. La disparità di genere è quando di default si concedono privilegi e si attribuiscono doveri (morali e non), solo perché uomo/donna.

Riteniamo che alcuni tuoi spunti siano davvero molto interessanti, alcuni dei quali ci hanno messo nella condizione di rifletterci su un bel pò. Detto questo, a nostro umilissimo parere, cadi spesso nel "benaltrismo", nel "eh si, ma anche l'uomo però...", e questo potrebbe rendere indigesto quanto di buono porti alla discussione.

Non considerare il brutto episodio di Masha come una problematica di genere, sia psicologica che fisica, figlia del maschilismo più bieco, quello che viene sempre prima di un femminicidio (che non vuol dire che sarebbe finita in quel modo), solo perchè "succede anche agli uomini", beh....

Che poi anche gli uomini soffrano, siano vittime di discriminazioni di genere, pressioni sociali che portano al suicidio e quant'altro, non crediamo che sia negato da nessuno. Ma stiamo parlando di un'altra cosa.
Lo sai quanto soffrono i cani che vengono abbandonati? Tantissimo. E cosa c'entra? Niente.

Appunto.
Se si affronta un argomento, fosse anche il più condiviso del mondo, ci saranno sempre delle eccezioni o dei casi anomali.
Bisognerebbe discutere e argomentare sul tema e non cercare sempre un "ma, si, però...".
Siamo in un forum e non in un'aula di tribunale dove c'è un accusato, un pubblico ministero, una giuria e un avvocato difensore.

Le statistiche sono strumenti utili , ma vanno visionate ed analizzate con obbiettività , sono oltremodo utili per evitare il "cherry picking" nelle argomentazioni . ( Tiè ! Così uso pure lo slang che mi hanno insegnato i giovini 😄 ) 😇

Condivido lecap e turtle
Ma personalmente penso che l errore fatale sia a monte !
Stabilito che non si parte da posizioni fisiche e sociali uguali diventa logico e consequenziale che avvicinarsi alla parità di genere è di per se difesa della donna!
Se non si nega questo punto di partenza allora i fenomeni inversi non sono semplicemente sottovalutati o irrilevanti ,sono di altra natura non si genere !
Es :
Quello si è fatto rovinare da una donna 😮
E no bello...quello era già mezzo rovinato lui , altrimenti non avrebbe permesso a quella donna di rovinarlo !
Non c è un rapporto di causa effetto tra il sesso del rovinato e il sesso del rovinante e la causa non sta nella disparità di sesso ma nella debolezza di carattere della vittima a prescindere da quello!

Cosa che non succede nel caso opposto ,c è un nesso tra l essere donna , madre e lavoratrice nella difficoltà di uscire da situazioni difficili .
Inoltre , le leggi sul femminicidio ,una volta che saranno veramente implementate ( ora non lo sono) hanno una importanza nella difesa dei minori e nella violenza domestica !
Se veramente riuscissimo a avere pari occupazione e interventi da codice rosso immediato non è che se i carabinieri ti trovano in un lago di sangue con tua moglie che continua a sbudellarti chiudono la porta e dicono:
ah scusi signora abbiamo sentito un po’ di trambusto ,ma visto che è lei ....faccia con comodo ! 😄

Per parlare seriamente di 8marzo sarebbe però da ammettere che il livello di disparità uomo-donna nel mondo occidentale è infinitamente meno ampio rispetto alla stessa disparità uomo-donna nel resto del mondo. Partendo da qui si può discutere, magari portando più esperienze personali: i miei genitori hanno insegnato sia a me che alle mie sorelle che le opportunità si creano con l'impegno e i sacrifici, indipendentemente dal genere. A parer mio si deve partire da qui, non da storie strappalacrime (che mi auguro sia finita senza troppi danni reciproci): nel mondo occidentale i/le partner si scelgono reciprocamente ed è scelta insindacabile, non vengono assegnati d'ufficio o da compravendita di cammelli o ovini generici. A fare la parte del carnefice perché qualcuno si arroga il diritto di fare di tutta l'erba un fascio mi scoccia, onestamente. Vogliamo parlare di mancanza di diritti: certo, ma nel mondo occidentale sono più quelli che si hanno che quelli che non si hanno e quelli che non si hanno sono per lo più dovuti non a motivi di genere.
Vogliamo raccontarci che ci sono ancora disparità di genere vergognose? Va benissimo, passi avanti sono sempre ben accetti, ma per parlare dei diritti delle donne andrebbe come minimo portata avanti la lotta per tutte, non solo per poche e nel caso dei diritti per tutti (maschi compresi, altrimenti la lotta femminile sarà sempre vista con lo sguardo del giustizialismo).
Non è benaltrismo, ma è realismo... Perdere di vista questo aspetto rischia di avere il sapore amaro del vittimismo, e certe lotte giuste non meritano ciò.

Quotato da alessiocince,

Per parlare seriamente di 8marzo sarebbe però da ammettere che il livello di disparità uomo-donna nel mondo occidentale è infinitamente meno ampio rispetto alla stessa disparità uomo-donna nel resto del mondo. Partendo da qui si può discutere, magari [...]

A me non piace l uovo sodo ma non è che me lo devo mangiare per forza perché i bambini in Africa non hanno nemmeno l acqua !
Noi siamo qui in Italia
Rimani coi piedi per terra, all interno del mondo occidentale tutti abbiamo più diritti ma questo non significa che non ci siano differenze ,e il fatto che 50 anni fa era peggio non significa che ci si debba fermare ora e non si possa migliorare !
Prevengo la prossima obiezione 🙂

Quotato da mishaemasha,

Quotato da alessiocince,

Per parlare seriamente di 8marzo sarebbe però da ammettere che il livello di disparità uomo-donna nel mondo occidentale è infinitamente meno ampio rispetto alla stessa disparità uomo-donna nel resto del mondo. Partendo da qui si può discutere, magari [...]

A me non piace l uovo sodo ma non è che me lo devo mangiare per forza perché i bambini in Africa non hanno nemmeno l acqua !
Noi siamo qui in Italia
Rimani coi piedi per terra, all interno del mondo occidentale tutti abbiamo più diritti ma questo non significa che non ci siano differenze ,e il fatto che 50 anni fa era peggio non significa che ci si debba fermare ora e non si possa migliorare !
Prevengo la prossima obiezione 🙂

Solo in piccolissima parte e in rarissimi casi sono torti "di genere". Ci sono e ovviamente tutto può essere migliorato ma a volte riguardano diritti per tutti non solo per un genere. Pensa, Fatta lotta greco-romana a scuola... Non per questo mi si deve accusare di torti commessi da uno, scelto abbastanza maluccio... Sottolineo "scelto".... 😒

Misha ha dato un esempio ( credo involontario) del famoso "colpevolizzare" la vittima :

"Quello si è fatto rovinare da una donna
E no bello...quello era già mezzo rovinato lui , altrimenti non avrebbe permesso a quella donna di rovinarlo !"

Ora proviamo a riscriverlo a parti invertite :
"Quella si è fatta rovinare da un uomo
E no bella...quella era già mezza rovinata lei , altrimenti non avrebbe permesso a quel uomo di rovinarlo !"

Suona in maniera differente vero?

Quotato da mishaemasha,

Quotato da alessiocince,

Per parlare seriamente di 8marzo sarebbe però da ammettere che il livello di disparità uomo-donna nel mondo occidentale è infinitamente meno ampio rispetto alla stessa disparità uomo-donna nel resto del mondo. Partendo da qui si può discutere, magari [...]

A me non piace l uovo sodo ma non è che me lo devo mangiare per forza perché i bambini in Africa non hanno nemmeno l acqua !
Noi siamo qui in Italia
Rimani coi piedi per terra, all interno del mondo occidentale tutti abbiamo più diritti ma questo non significa che non ci siano differenze ,e il fatto che 50 anni fa era peggio non significa che ci si debba fermare ora e non si possa migliorare !
Prevengo la prossima obiezione 🙂

Si, appunto!
In Italia quest'anno sono state assassinate duecento persone. In Kurdistan, cinquecento.
Che culo che abbiamo in Italia!

Quotato da alessiocince,

Quotato da mishaemasha,

A me non piace l uovo sodo ma non è che me lo devo mangiare per forza perché i bambini in Africa non hanno nemmeno l acqua !
Noi siamo qui in Italia
Rimani coi piedi per terra, all interno del mondo occidentale tutti abbiamo più diritti ma questo non significa che non ci siano differenze ,e il fatto che 50 anni fa era peggio non significa che ci si debba fermare ora e non si possa migliorare !
Prevengo la prossima obiezione 🙂

Solo in piccolissima parte e in rarissimi casi sono torti "di genere". Ci sono e ovviamente tutto può essere migliorato ma a volte riguardano diritti per tutti non solo per un genere. Pensa, Fatta lotta greco-romana a scuola... Non per questo mi si deve accusare di torti commessi da uno, scelto abbastanza maluccio... Sottolineo "scelto".... 😒

Va bene ,per te non esiste disparità di genere evidentemente , che hai fatto lotta greco romana non c entra niente e il pizzicotto sulle scelte di una donna che non conosci mi fa supporre una generica avversione per quel sesso ,ma è una mia opinione ,tranquillo , non faccio lo psicologo
Una donna ammazzata ogni tre giorni , i dati sull occupazione femminile e il doppio lavoro di mamma e lavoratrice ti fanno un baffo a te
A posto così ,le donne sono tutte pigre e incapaci , avanti un altro

Quotato da alessiocince,

Per parlare seriamente di 8marzo sarebbe però da ammettere che il livello di disparità uomo-donna nel mondo occidentale è infinitamente meno ampio rispetto alla stessa disparità uomo-donna nel resto del mondo.

Insomma...per parlare equamente dovremmo fare paragoni con i paesi orientali..
Sei serio cince ? Fosse mai stata una volta che facessi un paragone con chi sta meglio e non con chi sta messo peggio..
Abbiamo accennato al caso trump vs Clinton per misurarci a grandi linea ma vediamo che preferite scadere sempre sul personale..
Da un lato chi scrive sempre la stessa storia "(mancando di rispetto inconsapevolmente a chi la subita)" oltre a destare meno dolore in chi la legge rischi di farla mutare in tragicomica.
Poi se dobbiamo fare i finti addolorati allora iniziamo a raccontare tutti i nostri problemi passati/presenti per far sentire meglio chi sta messo peggio.

Quotato da excalibour2,

[quote=mishaemasha
lEs :Quello si è fatto rovinare da una donna [...]

A prescindere che qui siamo tutti gente comune (dove non c è l obbligo di scrivere la vera professione), dove chi scrive può essere uomo, donna o altro....scrivere "quello si è fatto rovinare da una donna", io uomo (da esperienze) posso scrivere "quella si è fatta rovinare da un uomo". Non voglio entrare in merito alla Legge n. 69 del 19 luglio del 2019 (meglio nota come Codice rosso), dove nella parte iniziale "violenza di genere" dice tutto e dice niente creando una confusione interpretativa (che molte volte nella sua interpretazione confusa porta allo step successivo, cioè la violenza fisica prevalentemente dell uomo. la donna usa altri metodi meno visibili/fisici), però stà di fatto che ci sono persone (uomini e donne) con disturbi di personalità, di vita, del passato, esistenziali ,altro. Certamente che se io esco con qualcuna non vado a chiedergli preventivamente il curriculum vitae o il certificato psichiatrico (anche se sarebbe meglio farlo).[/quote]

Io non ho capito che vuoi dire ,perdonami !

Quotato da Cpfantastic,

Quotato da alessiocince,

Per parlare seriamente di 8marzo sarebbe però da ammettere che il livello di disparità uomo-donna nel mondo occidentale è infinitamente meno ampio rispetto alla stessa disparità uomo-donna nel resto del mondo.

Insomma...per parlare equamente dovremmo fare paragoni con i paesi orientali..
Sei serio cince ? Fosse mai stata una volta che facessi un paragone con chi sta meglio e non con chi sta messo peggio..
Abbiamo accennato al caso trump vs Clinton per misurarci a grandi linea ma vediamo che preferite scadere sempre sul personale..
Da un lato chi scrive sempre la stessa storia "(mancando di rispetto inconsapevolmente a chi la subita)" oltre a destare meno dolore in chi la legge rischi di farla mutare in tragicomica.
Poi se dobbiamo fare i finti addolorati allora iniziamo a raccontare tutti i nostri problemi passati/presenti per far sentire meglio chi sta messo peggio.

Sereno, ho scritto che masha mi ha detto rispondi tu con uno sbadiglio ,capisco piuttosto che le esperienze reali scocciano invece delle storielle sui presidenti e le presidentesse ,l eterna lotta tra fantasia e realtà .
non ci sono finti addolorati e le storie passate le racconto con il sorriso ...non è obbligatorio leggerle mentre non è bello burlarsene !
Parità di genere e 8 marzo è l argomento !

Quotato da mishaemasha,

Quotato da Cpfantastic,

Insomma...per parlare equamente dovremmo fare paragoni con i paesi orientali..
Sei serio cince ? Fosse mai stata una volta che facessi un paragone con chi sta meglio e non con chi sta messo peggio..
Abbiamo accennato al caso trump vs Clinton per misurarci a grandi linea ma vediamo che preferite scadere sempre sul personale..
Da un lato chi scrive sempre la stessa storia "(mancando di rispetto inconsapevolmente a chi la subita)" oltre a destare meno dolore in chi la legge rischi di farla mutare in tragicomica.
Poi se dobbiamo fare i finti addolorati allora iniziamo a raccontare tutti i nostri problemi passati/presenti per far sentire meglio chi sta messo peggio.

Sereno, ho scritto che masha mi ha detto rispondi tu con uno sbadiglio ,capisco piuttosto che le esperienze reali scocciano invece delle storielle sui presidenti e le presidentesse ,l eterna lotta tra fantasia e realtà .
non ci sono finti addolorati e le storie passate le racconto con il sorriso ...non è obbligatorio leggerle mentre non è bello burlarsene !
Parità di genere e 8 marzo è l argomento !

Ma guarda che la colpa è tua, e te lo dico con sincero affetto umano.
Ma stai parlando con gente che dice che quello che ha subito tua moglie è una relazione conflittuale, con chi giustifica e sminuisce ogni cosa.
Conflittuale un cazzo! Quella è violenza vera e propria e solo certi personaggi possono non capirlo, proprio perché, come violenti, non capiscono la gravità della situazione.
Questi sono i peggio, almeno gli altri si palesano subito, invece questi personaggi rimangono nascosti e te ne accorgi intervento dopo intervento, nel corso del tempo, quanto possano non stare bene di zucca.
Inquietanti.

Quotato da XHunerXP,

Quotato da mishaemasha,

Sereno, ho scritto che masha mi ha detto rispondi tu con uno sbadiglio ,capisco piuttosto che le esperienze reali scocciano invece delle storielle sui presidenti e le presidentesse ,l eterna lotta tra fantasia e realtà .
non ci sono finti addolorati e le storie passate le racconto con il sorriso ...non è obbligatorio leggerle mentre non è bello burlarsene !
Parità di genere e 8 marzo è l argomento !

Ma guarda che la colpa è tua, e te lo dico con sincero affetto umano.
Ma stai parlando con gente che dice che quello che ha subito tua moglie è una relazione conflittuale, con chi giustifica e sminuisce ogni cosa.
Conflittuale un cazzo! Quella è violenza vera e propria e solo certi personaggi possono non capirlo, proprio perché, come violenti, non capiscono la gravità della situazione.
Questi sono i peggio, almeno gli altri si palesano subito, invece questi personaggi rimangono nascosti e te ne accorgi intervento dopo intervento, nel corso del tempo, quanto possano non stare bene di zucca.
Inquietanti.

Guarda che stai confondendo il nostro parere con quello di appagante che tra l'altro non abbiamo quotato..
Possiamo esprimere la nostra opinione o no ?
Per noi un tizio qualsiasi che ripete sempre la stessa storia non sta bene.
Possiamo pensarlo senza essere tacciati come violenti o fuori di meloni ?
Un po' di onestà intellettuale su..