picchiati per un bacio

Quotato da zortonaldo,

Quotato da mishaemasha,

una legge che inasprisce le pene per aggressioni omofobe diminuisce il fenomeno non lo elimina come nessuna legge contro nessun reato elimina il problema ma lo diminuisce

Una legge può prevedere pene asperrime ma non basta. Una legge è efficace se è certa.
Hai voglia a scrivere e aggiungere leggi. Ma se poi non vengono applicate o se poi c'è la possibilità di ridurre le pene, "ciao Pepp".
Non credo che adesso gli omofobi in italia si caghino addosso perché c'è la legge Zan.
Diciamo "No all'omofobia", certo. Ma non sarà una legge a eliminarla. E ci saranno ancora dei violenti che pesteranno gli omosessuali. Forse, FORSE, si faranno più furbi e non ammetteranno che hanno pestato l'omosessuale per la sua inclinazione sessuale - neppure lo sapevano! - ma l'hanno picchiato perché era giovedì.
Quindi è inutile star qua a menare il can per l'aia.

E certo ,adesso o cambiamo l umanità e tutta la costituzione italiana o la legge zan è fatta male

Anche nella rapina a mano armata puoi dire che il commesso era lento ,avevi fretta e hai intascato le collane e poi saresti ripassato a pagare ...zortonAldo la legge contiene anche soldi per fare quello che non fanno i papà ,cioè abituare i figli che due uomini si possono volere bene e che le diversità non sono un problema

Possiamo raccontarcela e farcela raccontare all'infinito, tuttavia finche come esseri umani non troveremo un compromesso idoneo il sesso sarà sempre fonte di "orrori". In quanto volente o volante il tizio che "odierà" l'omosessuale o il bisex troverà sempre argomentazioni per autogiustificare il suo delirio, anche se non sa rispondere alla semplice domandina:
Dammi una motivazione per cui denigri i non etero?

Comunque sia sono sempre convintissimo che aumentare le pene, o trovare i cavilli giuridici per puntualizzare e personalizzare un'esistente legge, serve a pochino, soprattutto se essa vuol regolamentare emozioni o sentimenti positivi o negativi.

Sarò cocciuto ma qualcuno sa raccontare da dove arriva la repulsione per i non "etero"?
Pier

Quotato da pierpatty6151,

Possiamo raccontarcela e farcela raccontare all'infinito, tuttavia finche come esseri umani non troveremo un compromesso idoneo il sesso sarà sempre fonte di "orrori". In quanto volente o volante il tizio che "odierà" l&a [...]

Secondo te è il sesso fonte di orrori ?
Secondo me no, secondo me il sesso è fonte di gioia , sono la paura è l ignoranza fonte di orrori ,sia per la xenofobia che per l omofobia ma questo dovrebbe essere ormai chiaro a tutti fanne che agli omofobi e xenofobi

Le tue convinzionissime pure nascono da un po? di ignoranza del progetto di legge che prevede fondi per campagne anti omofobia
Le tue idee indeboliscono un cammino che comunque si sta facendo anche senza di te che continuerai a chiederti da dove viene l omofobia senza una legge che faccia pubblicità all accettazione delle differenze !
Che questo parta da un differente ,inteso come non etero, mi lascia veramente stupito
La paura del diverso dovresti sentirla sulla pelle tua e non chiederla In giro

Quotato da mishaemasha,

Quotato da pierpatty6151,

Possiamo raccontarcela e farcela raccontare all'infinito, tuttavia finche come esseri umani non troveremo un compromesso idoneo il sesso sarà sempre fonte di "orrori". In quanto volente o volante il tizio che "odierà" l&a [...]

Secondo te è il sesso fonte di orrori ?
Secondo me no, secondo me il sesso è fonte di gioia , sono la paura è l ignoranza fonte di orrori ,sia per la xenofobia che per l omofobia ma questo dovrebbe essere ormai chiaro a tutti fanne che agli omofobi e xenofobi

Le tue convinzionissime pure nascono da un po? di ignoranza del progetto di legge che prevede fondi per campagne anti omofobia
Le tue idee indeboliscono un cammino che comunque si sta facendo anche senza di te che continuerai a chiederti da dove viene l omofobia senza una legge che faccia pubblicità all accettazione delle differenze !
Che questo parta da un differente ,inteso come non etero, mi lascia veramente stupito
La paura del diverso dovresti sentirla sulla pelle tua e non chiederla In giro

Ok hai detto la tua, e la trovo molto molto "partigiana" e assolutamente in continuità con quanto hai già scritto da giorni.
Comunque se vuoi puoi rispondere alle domandine che ho lanciato, altrimenti fa niente.
Pier

Quotato da noprisoner,

Mi pare ci sia un pochino di confusione. La legge Zan è una legge penale. Le leggi penali non hanno, principalmente, la funzione di parificare, ma quella di punire certe condotte, a seconda della gravità delle stesse. L'aggravamento, nel caso dei rea [...]

le opinioni sono un conto, la violenza un altro. I comportamenti violenti e discriminatori, in gruppo, con odio, sono nazismo. E come tali vanno trattati

Quotato da noprisoner,

Quotato da pierpatty6151,

...Sarò cocciuto ma qualcuno sa raccontare da dove arriva la repulsione per i non "etero"?
Pier

Probabilmente è un fatto principalmente culturale. E' rilevante?

Sicuro è un fatto culturale! Che implica religioni e non solo!
Probabilmente si dovrebbe risalire alle culture che giustificarono il sesso solo come mezzo di procreazione umana, e contemporaneamente colpevolizzarono le emozioni erotiche del fare sesso?
Pier

Quotato da Pablopd,

Quotato da noprisoner,

Mi pare ci sia un pochino di confusione. La legge Zan è una legge penale. Le leggi penali non hanno, principalmente, la funzione di parificare, ma quella di punire certe condotte, a seconda della gravità delle stesse. L'aggravamento, nel caso dei rea [...]

le opinioni sono un conto, la violenza un altro. I comportamenti violenti e discriminatori, in gruppo, con odio, sono nazismo. E come tali vanno trattati

hai appena descritto il classico ultras da stadio

Quotato da noprisoner,

Quotato da pierpatty6151,

Sicuro è un fatto culturale! Che implica religioni e non solo!
Probabilmente si dovrebbe risalire alle culture che giustificarono il sesso solo come mezzo di procreazione umana, e contemporaneamente colpevolizzarono le emozioni erotiche del fare sesso?
Pier

Anche. Ma dove ci porta questo?

Forse sarebbe meglio dire: dove ci ha portato questo.
Ci ha portato a quello che viviamo e leggiamo ogni giorno, e non per ultime queste 90 pagine, che invocano una nuova legge dedicata a salvaguardare una categoria di persone, come se fossero una "specie" in estinzione.
Pier

Quotato da pierpatty6151,

Quotato da mishaemasha,

Secondo te è il sesso fonte di orrori ?
Secondo me no, secondo me il sesso è fonte di gioia , sono la paura è l ignoranza fonte di orrori ,sia per la xenofobia che per l omofobia ma questo dovrebbe essere ormai chiaro a tutti fanne che agli omofobi e xenofobi

Le tue convinzionissime pure nascono da un po? di ignoranza del progetto di legge che prevede fondi per campagne anti omofobia
Le tue idee indeboliscono un cammino che comunque si sta facendo anche senza di te che continuerai a chiederti da dove viene l omofobia senza una legge che faccia pubblicità all accettazione delle differenze !
Che questo parta da un differente ,inteso come non etero, mi lascia veramente stupito
La paura del diverso dovresti sentirla sulla pelle tua e non chiederla In giro

Ok hai detto la tua, e la trovo molto molto "partigiana" e assolutamente in continuità con quanto hai già scritto da giorni.
Comunque se vuoi puoi rispondere alle domandine che ho lanciato, altrimenti fa niente.
Pier

Già fatto
Ignoranza e paura sono il motore dell omofobia

Quotato da noprisoner,

Quotato da pierpatty6151,

Forse sarebbe meglio dire: dove ci ha portato questo.
Ci ha portato a quello che viviamo e leggiamo ogni giorno, e non per ultime queste 90 pagine, che invocano una nuova legge dedicata a salvaguardare una categoria di persone, come se fossero una "specie" in estinzione.
Pier

Ci ha portati qui. Cosa dobbiamo fare?

Bella domanda.
Singolarmente non si può fare granché.
Tuttavia guardandoci in giro ci sono moltissime persone che osano pubblicizzare il loro reale sesso, e questo sarà poco ma è già un inizio di un futuro d'eguaglianza.
Pier

Quotato da mishaemasha,

Quotato da pierpatty6151,

Ok hai detto la tua, e la trovo molto molto "partigiana" e assolutamente in continuità con quanto hai già scritto da giorni.
Comunque se vuoi puoi rispondere alle domandine che ho lanciato, altrimenti fa niente.
Pier

Già fatto
Ignoranza e paura sono il motore dell omofobia

Interessante ed articolata risposta.
Pier

Quotato da noprisoner,

Ma veramente Pier sta dicendo che è una questione culturale, quindi non fa riferimenti a specie. Per come ho capito io, poi dirà lui.

Effettivamente è solo una questione culturale.
Pier

Quotato da exAddict1on,

Quotato da alessiocince,

"praticamente i prossimi che vengono picchiati dovranno chiedere scusa per aver contraddetto la suprema verità che siamo tutti uguali". Questo passaggio intendevo... Ragionare è un altro discorso.
E ribadisco che la direzione intrapresa dalla legge Zan è più scivolosa di quel che possa apparire, come si vede da 92pagine.
Quando alcune leggi appaiono forzate, la gente fatica a farle proprie, creando ulteriore distacco, temo.
Se questo distacco si deve combattere invece....

Hai appena parlato di "leggi speciali", quindi quello che ho scritto si adatta perfettamente anche al tuo intervento: siamo tutti uguali, non c'è bisogno di aggiungere altre norme (facendo finta di non sapere che certe persone vengono aggredite proprio perché non uguali).

Partendo dal presupposto che per me tutti siamo uguali...
In mezzo a tutto questo casino forse ti eri distratto...
Io ho scritto questo:

Quotato da alessiocine,

No, credo che l'obiezione sia sul perché debbano rispondere a leggi speciali, quando esistono leggi che puniscono aggressioni.
Personalmente l'aggiunta di questa "aggravante" la ritengo forzata, ma sacrosanta.... Pur nella convinzione che non risolverà certo il problema, senza un lavoro a valle.

In una Italia in cui se devi fare lo spazzino (1000 euro) devi essere esente da condanne penali e si devi essere Onorevole 16000 euro, puoi aver fatto pure il mafioso, il ladro, il corrotto, il bancarottista ecc... Volete giustizia? Se al supermercato rubare un pane andate in galera, ma se truffatte per milioni di euro no... Volete giustizia?? Ve lo auguro

Ma è diventata la discussione dei luoghi comuni?
Oppure, perché c'è ingiustizia, allora rinunciamo a priori a qualsiasi forma di ingiustizia?

Quotato da pierpatty6151,

Quotato da noprisoner,

Ma veramente Pier sta dicendo che è una questione culturale, quindi non fa riferimenti a specie. Per come ho capito io, poi dirà lui.

Effettivamente è solo una questione culturale.
Pier

ma fino a che ci si nasconde la cultura non cambia, sono gli altri a non accettarci o siamo noi che per paura di non essere accettati viviamo nell'ombra?
Nemmeno su di un sito anonimo come questo molti rivelano il proprio modo di essere per non farsi appiccicare etichette

Quotato da Marika66,

Quotato da pierpatty6151,

Effettivamente è solo una questione culturale.
Pier

ma fino a che ci si nasconde la cultura non cambia, sono gli altri a non accettarci o siamo noi che per paura di non essere accettati viviamo nell'ombra?
Nemmeno su di un sito anonimo come questo molti rivelano il proprio modo di essere per non farsi appiccicare etichette

Non entro nel merito della proposta di legge perché non la conosco e l'ho già detto in precedenza.
Sulla evoluzione culturale citata da Marika mi sento di fare una riflessione amara e mi scuso se passo per pessimista.
La direzione in cui va il senso comune non sempre è quello verso una maggiore apertura mentale e accettazione delle diversità.
E non parlo solo di paesi che sono ripiombati nell'integralismo, ma del nostro mondo occidentale dove nonostante una religiosità sempre meno incombente si rimettono continuamente in discussione alcune conquiste sociali ottenute democraticamente.
Si è perso il ricordo delle tante vittime delle mammane, si è perso il ricordo del padre padrone, si è perso il ricordo del delitto d'onore come motivo per riduzione della pena.
Ci si lamenta oggi di tanti corpi esibiti nella pubblicità o sulle riviste, ma vi siete resi conto che non si vede più un seno nudo intv?
Molti giovani sono abituati ad avere amici gay senza alcun problema, ma ci sono tante sacche di ignoranza dove l'omosessualità è fortemente avversata, derisa, aggredita verbalmente e fisicamente.
Mi auguro che l'evoluzione citata da Marika sia nel verso giusto. Io qualche timore ce l'ho.

Quotato da Marika66,

Quotato da pierpatty6151,

Effettivamente è solo una questione culturale.
Pier

ma fino a che ci si nasconde la cultura non cambia, sono gli altri a non accettarci o siamo noi che per paura di non essere accettati viviamo nell'ombra?
Nemmeno su di un sito anonimo come questo molti rivelano il proprio modo di essere per non farsi appiccicare etichette

Quotato da Marika66,

Quotato da pierpatty6151,

Effettivamente è solo una questione culturale.
Pier

ma fino a che ci si nasconde la cultura non cambia, sono gli altri a non accettarci o siamo noi che per paura di non essere accettati viviamo nell'ombra?
Nemmeno su di un sito anonimo come questo molti rivelano il proprio modo di essere per non farsi appiccicare etichette

la seconda che hai detto
ma nasce dalla prima
finalmente qualcosa di utile al discorso , brava marika , ecco perché ad alcuni di voi non piacciono i pride e le leggi ...non si può essere orgogliosi della sessualità propria , difenderla e accontentare la mogliettina ignara e il parroco
vedete ci sono varie ombre nel sesso e gli orientamenti sono una parte di questi , ci sono anche i tradimenti ecc ecc
io che ho vissuto le due facce della medaglia e che ora posso essere fiero di me e della mia donna lo capisco il giochino della non identità
e un gioco bruttino quando lo perdi e bellissimo quando lo vinci
poi possiamo dire tutte le cazzate della terra sulla zan ma ci pigliamo per il culo da soli

Quotato da Giuly53,

Quotato da Marika66,

ma fino a che ci si nasconde la cultura non cambia, sono gli altri a non accettarci o siamo noi che per paura di non essere accettati viviamo nell'ombra?
Nemmeno su di un sito anonimo come questo molti rivelano il proprio modo di essere per non farsi appiccicare etichette

Non entro nel merito della proposta di legge perché non la conosco e l'ho già detto in precedenza.
Sulla evoluzione culturale citata da Marika mi sento di fare una riflessione amara e mi scuso se passo per pessimista.
La direzione in cui va il senso comune non sempre è quello verso una maggiore apertura mentale e accettazione delle diversità.
E non parlo solo di paesi che sono ripiombati nell'integralismo, ma del nostro mondo occidentale dove nonostante una religiosità sempre meno incombente si rimettono continuamente in discussione alcune conquiste sociali ottenute democraticamente.
Si è perso il ricordo delle tante vittime delle mammane, si è perso il ricordo del padre padrone, si è perso il ricordo del delitto d'onore come motivo per riduzione della pena.
Ci si lamenta oggi di tanti corpi esibiti nella pubblicità o sulle riviste, ma vi siete resi conto che non si vede più un seno nudo intv?
Molti giovani sono abituati ad avere amici gay senza alcun problema, ma ci sono tante sacche di ignoranza dove l'omosessualità è fortemente avversata, derisa, aggredita verbalmente e fisicamente.
Mi auguro che l'evoluzione citata da Marika sia nel verso giusto. Io qualche timore ce l'ho.

marika ha fatto una domanda non ha indicato un percorso e la tua sensazione di restaurazione delle non libertà sociali e sessuali è corretta , qui non si può parlare di politica ma è un pacchetto confezionato quando l economia va male e cresce il sovranismo e populismo
ma ripeto , non parliamo di politica , parliamo di te ...ci vogliono 10 minuti per leggere sul web cosa è la zan e tu sei parte in causa , se non lo fai sei parte del problema dell onda restauratrice che approfitta appunto dell ignoranza

Quotato da Giuly53,

Quotato da Marika66,

ma fino a che ci si nasconde la cultura non cambia, sono gli altri a non accettarci o siamo noi che per paura di non essere accettati viviamo nell'ombra?
Nemmeno su di un sito anonimo come questo molti rivelano il proprio modo di essere per non farsi appiccicare etichette

Non entro nel merito della proposta di legge perché non la conosco e l'ho già detto in precedenza.
Sulla evoluzione culturale citata da Marika mi sento di fare una riflessione amara e mi scuso se passo per pessimista.
La direzione in cui va il senso comune non sempre è quello verso una maggiore apertura mentale e accettazione delle diversità.
E non parlo solo di paesi che sono ripiombati nell'integralismo, ma del nostro mondo occidentale dove nonostante una religiosità sempre meno incombente si rimettono continuamente in discussione alcune conquiste sociali ottenute democraticamente.
Si è perso il ricordo delle tante vittime delle mammane, si è perso il ricordo del padre padrone, si è perso il ricordo del delitto d'onore come motivo per riduzione della pena.
Ci si lamenta oggi di tanti corpi esibiti nella pubblicità o sulle riviste, ma vi siete resi conto che non si vede più un seno nudo intv?
Molti giovani sono abituati ad avere amici gay senza alcun problema, ma ci sono tante sacche di ignoranza dove l'omosessualità è fortemente avversata, derisa, aggredita verbalmente e fisicamente.
Mi auguro che l'evoluzione citata da Marika sia nel verso giusto. Io qualche timore ce l'ho.

non possiamo pretendere che ci sia un'evoluzione senza esporci, fa più male incontrare due idioti che ti deridono o non vivere per la paura di incontrarli