Esperienze col sesso e violenze subite

@sabry e @principessa 💗
@faraone bbbbonoooo...statte bbbonoooo 😋

Quotato da WriterVM18,

Quanto tempo fa avete fatto comprensione del testo?

Se volete capire capite, la frase è e capitela nell'interezza non frammentate per portare la cosa dove volete:
CONSIGLIO DI NON INDOSSARE UNA MINIGONNA O MAGLIETTA MOLTO SCOLLATA SE CAM [...]

Raramente ho letto di donne violentate perché girano alle tre di notte in minigonna o scollate in quartieri pericolosi... molto più spesso leggo di violenze fuori dalle discoteche, dai luoghi di lavoro etcc etccc.
Continua pure ad urlare quanto vuoi e a vantarti della tua istruzione 😄 😄 😄
Non sarei mai dovuto entrare in questo 3d sapevo che si sarebbe trasformato in un dibattito senza senso.
Il dramma dei forum è che purtroppo la redazione non ha ancora inventato il tasto "escape" 😄 😄 😄 😇 😇 😇

Ho letto attentamente tutti i post di questo 3d. Ho esclusivamente per solidarietà inserito un post con " 💗" a chi ha avuto la forza di raccontarsi .
Ma è da pagina 3 precisamente dall intervento di @Principessa dove ha scritto la parola catcalling ( che ho googolato per conoscerne il significato) che mi rendo conto che anch'io non sono immune da un comportamento violento, perché talvolta mi è capitato di dire qualcosa a perfette sconosciute, certo ho usato toni e parole gentile, ma riflettendo è pur sempre un atto di " violenza " chiedo scusa a tutte/i in particolar modo a chi quelle parole le ha dovute sentire. Da questo 3d ho appreso che non sempre siamo giusti. Sicuramente non ripeterò questo comportamento.

Quotato da duediquori,

Quotato da WriterVM18,

Quanto tempo fa avete fatto comprensione del testo?

Se volete capire capite, la frase è e capitela nell'interezza non frammentate per portare la cosa dove volete:
CONSIGLIO DI NON INDOSSARE UNA MINIGONNA O MAGLIETTA MOLTO SCOLLATA SE CAM [...]

Raramente ho letto di donne violentate perché girano alle tre di notte in minigonna o scollate in quartieri pericolosi... molto più spesso leggo di violenze fuori dalle discoteche, dai luoghi di lavoro etcc etccc.
Continua pure ad urlare quanto vuoi e a vantarti della tua istruzione 😄 😄 😄
Non sarei mai dovuto entrare in questo 3d sapevo che si sarebbe trasformato in un dibattito senza senso.
Il dramma dei forum è che purtroppo la redazione non ha ancora inventato il tasto "escape" 😄 😄 😄 😇 😇 😇

Noto una cosa: in questo 3d sembrano essere gli uomini ad arrabbiarsi di più con gli altri uomini. Mi sembra che le reazioni delle donne riescano ad essere più pacate, paradossalmente. Se potete spiegarmi il perché, ne sarei felice. Dall'altra parte credo che possa benissimo rientrare nei binari.

Quotato da LaraNerone,

Quotato da Francesconewage,

Ho letto attentamente tutti i post di questo 3d. Ho esclusivamente per solidarietà inserito un post con " 💗" a chi ha avuto la forza di raccontarsi .
Ma è da pagina 3 precisamente dall intervista di @Principessa dove ha scritto la [...]

💗

https://m.youtube.com/watch?v=HL9K2TPBsWA

https://m.youtube.com/watch?v=ATBsED6x_a8

Per par condicio.

Comunque sia, guardare la situazione dall'altra parte crea risentimenti, a volte anche violenti.
Quello che alcune signore hanno percepito, in quello che ho scritto, sono assurde giustificazioni degli stupratori, mentre sono l'evidenziare alcune situazioni pericolose in cui alcune donne s'infilano anche involontariamente.
Un minimo di prudenza occorrerebbe anche da parte delle "vittime".
Se poi siete della serie, me ne frego degli altri e faccio ciò che voglio, va anche bene, basta che ne siete convinte e coscienti. Ciononostante non dimenticate che chi violenta una donna non ha la testa a posto, e non risponde ai corretti canoni nel rapporto tra le persone, per questo sono imprevedibili e pericolose.
Pier

Lo ripeto e non sarà l’ultima volta![b]

Non sono le donne/ragazze/bambine a non dover provocare l’uomo!!![/b]

Sono le persone a dover essere educate, sentimentalmente è sessualmente.
Ma non esiste nessun desiderio che giustifichi una violenza! Ma basta considerare gli stupratori come dei minus da rabbonire, da non far alterare!

E che cazzo! Vengono violentati bambini! Per dio, anche loro devo tenere a bada i loro atteggiamenti potenzialmente seduttivi?

Non esiste per nulla al mondo!
Non suscitare false aspettative?
E chi lo decide, quando le aspettative sono false? I cm della gonna o quelli della scollatura?

La regola del consenso deve valere anche se ho le cosce spalancate perchéSe dico no è no, per qualsiasi motivo.
E nessuno si può permettere di violare la mia fisicità!
Pensare come hai scritto tu @Pier significa ficcare sulle spalle delle donne una responsabilità che non appartiene loro e che riecheggia troppo il “se l’è cercata”...

Quotato da pierpatty6151,

E' corretto scagliarsi contro gli stupratori. Commettono atti irresponsabili e brutali su donne non consenzienti. Tuttavia la loro irresponsabilità parte molto prima di strappare le mutande.
Si possono ipotizzare folli desideri di possedere violentem [...]

Sai che c?è?
Non educhiamo le donne a non girare per strada. Educhiamo le donne a portare uno spray urticante e una pistola. Ti assicuro che nei paesi civilissimi come la Svizzera questo funziona alla grande. Non siamo noi quelle che devono limitarsi nella propria sacrosanta libertà piuttosto dovremmo poter neutralizzare qualsiasi uomo che si avvicina cercando di farci del male.
Ti assicuro che se qualche tizio arrappato ci lasciasse le penne invece di beccarsi 2 anni di galera per poi uscire dopo 6 mesi gli altri penserebbero due volte se vale la pena aggredire una donna.
Qualcuno pensa che ciò che dico sia estremo? Per niente. Siccome non c?è alcuna certezza della pena in Italia, è l?unica strada per salvare le vittime.
Io ho con me sia lo spray che la pistola (legale, in casa). Non avrei problemi a usarla nel caso di aggressione. Non aspetterò di certo la polizia che arriva magari dopo 1 ora e quando non c?è più nulla da fare.

Riprendo un discorso fatto altrove: quando potevo permettermelo uscivo vestita per attirare gli sguardi: questo vuol dire mettere in conto occhiate e qualche apprezzamento che - personalmente - non ho mai considerato violenza perché ero consapevole che fosse l?obiettivo a cui tendevo.

Una cosa però è il fischio o l?apprezzamento - per me - e un?altra essere seguita passo per passo e resa oggetto di pressanti richieste di attenzione...

Quotato da BLACKADDICTED,

Quotato da pierpatty6151,

E' corretto scagliarsi contro gli stupratori. Commettono atti irresponsabili e brutali su donne non consenzienti. Tuttavia la loro irresponsabilità parte molto prima di strappare le mutande.
Si possono ipotizzare folli desideri di possedere violentem [...]

Sai che c’è?
Non educhiamo le donne a non girare per strada. Educhiamo le donne a portare uno spray urticante e una pistola. Ti assicuro che nei paesi civilissimi come la Svizzera questo funziona alla grande. Non siamo noi quelle che devono limitarsi nella propria sacrosanta libertà piuttosto dovremmo poter neutralizzare qualsiasi uomo che si avvicina cercando di farci del male.
Ti assicuro che se qualche tizio arrappato ci lasciasse le penne invece di beccarsi 2 anni di galera per poi uscire dopo 6 mesi gli altri penserebbero due volte se vale la pena aggredire una donna.

ok... siamo alla sacrosanta verità.
Dimenticandoci che chi molesta una donna è fuori di testa, e per cosa?
Pier

Quotato da CpErotos,

Quotato da duediquori,

Quotato da WriterVM18,

Quanto tempo fa avete fatto comprensione del testo?

Se volete capire capite, la frase è e capitela nell'interezza non frammentate per portare la cosa dove volete:
CONSIGLIO DI NON INDOSSARE UNA MINIGONNA O MAGLIETTA MOLTO SCOLLATA SE CAM [...]

Raramente ho letto di donne violentate perché girano alle tre di notte in minigonna o scollate in quartieri pericolosi... molto più spesso leggo di violenze fuori dalle discoteche, dai luoghi di lavoro etcc etccc.
Continua pure ad urlare quanto vuoi e a vantarti della tua istruzione 😄 😄 😄
Non sarei mai dovuto entrare in questo 3d sapevo che si sarebbe trasformato in un dibattito senza senso.
Il dramma dei forum è che purtroppo la redazione non ha ancora inventato il tasto "escape" 😄 😄 😄 😇 😇 😇

Noto una cosa: in questo 3d sembrano essere gli uomini ad arrabbiarsi di più con gli altri uomini. Mi sembra che le reazioni delle donne riescano ad essere più pacate, paradossalmente. Se potete spiegarmi il perché, ne sarei felice. Dall'altra parte credo che possa benissimo rientrare nei binari.

Interessante osservazione...provo a cercare una ipotesi:

Per gli uomini è l'effetto branco: si sentono messi inpericolo dal comportamento di un elemento che non rispetta le regole del branco. in questo caso il "branco" che si sente in maggioranza, (giustamente aggiungo) qui nel forum e costituito da lupi civilazzati, (forse dei labrador) che hanno fatto passi avanti nel credere alla parità morale uomini/donne, che non dubitano più che anche le donne abbiano un anima, e orse forse anche il diritto di essere cacciatrici e prede.
Da questo la reazione per isolare e cacciare dal branco quelli che rimangono indietro.

Per la pacatezza delle donne: semplice, è esperienza, è aver subito fin dal primo giorno di vita il condizionamento culturale radicato, gli inviti alla prudenza, a non PROVOCARE il maschio.

💗 💗 💗 a chi li merita.

Quotato da pierpatty6151,

Quotato da BLACKADDICTED,

Quotato da pierpatty6151,

E' corretto scagliarsi contro gli stupratori. Commettono atti irresponsabili e brutali su donne non consenzienti. Tuttavia la loro irresponsabilità parte molto prima di strappare le mutande.
Si possono ipotizzare folli desideri di possedere violentem [...]

Sai che c’è?
Non educhiamo le donne a non girare per strada. Educhiamo le donne a portare uno spray urticante e una pistola. Ti assicuro che nei paesi civilissimi come la Svizzera questo funziona alla grande. Non siamo noi quelle che devono limitarsi nella propria sacrosanta libertà piuttosto dovremmo poter neutralizzare qualsiasi uomo che si avvicina cercando di farci del male.
Ti assicuro che se qualche tizio arrappato ci lasciasse le penne invece di beccarsi 2 anni di galera per poi uscire dopo 6 mesi gli altri penserebbero due volte se vale la pena aggredire una donna.

ok... siamo alla sacrosanta verità.
Dimenticandoci che chi molesta una donna è fuori di testa, e per cosa?
Pier

No no, non è una giustificazione che sia fuori di testa. Le donne non devono limitare la propria libertà per non svegliare l’orco. L’orco è sveglio sempre.
Ti assicuro che se i molestatori venissero uccisi più spesso nell’atto di legittima difesa, molti altri smetterebbero di farlo.

Quotato da PescaMelba,

Spiacente @pier, ma ho smesso da tempo di avere paura di esercitare la mia libertà personale perché vivo in una società di persone "follemente erotomani". Non sono io che "provoco anche involontariamente", sono loro ad essere bacate nel cervello e incapaci di relazionarsi col prossimo. Si curassero. IO NON HO PAURA DI LORO e questa è proprio la mia forza. Poi il buon senso dovremmo avercelo tutti. E se in effetti tutti lo avessimo, insieme a una buona dose di buon gusto e rispetto, si potrebbe anche girare serenamente nude per la strada, come prospettava più sopra @coltrane. Infine, sottolineo che ho parlato di varie esperienze violente e non tutte avevano stampo sessuale. La violenza ha mille sfumature, come anche quelle dei video linkati da @tomas e solitamente nasce dall'ignoranza e da una certa forma mentiis dura a morire. È da qui che bisogna partire, insieme alle sanzioni legali.
Daniela

Condivido il tutto, specialmente l'ultima riga, ma occorre tempo e voglia di farlo.
Pier

Quotato da BLACKADDICTED,

Quotato da pierpatty6151,

Quotato da BLACKADDICTED,

Quotato da pierpatty6151,

E' corretto scagliarsi contro gli stupratori. Commettono atti irresponsabili e brutali su donne non consenzienti. Tuttavia la loro irresponsabilità parte molto prima di strappare le mutande.
Si possono ipotizzare folli desideri di possedere violentem [...]

Sai che c’è?
Non educhiamo le donne a non girare per strada. Educhiamo le donne a portare uno spray urticante e una pistola. Ti assicuro che nei paesi civilissimi come la Svizzera questo funziona alla grande. Non siamo noi quelle che devono limitarsi nella propria sacrosanta libertà piuttosto dovremmo poter neutralizzare qualsiasi uomo che si avvicina cercando di farci del male.
Ti assicuro che se qualche tizio arrappato ci lasciasse le penne invece di beccarsi 2 anni di galera per poi uscire dopo 6 mesi gli altri penserebbero due volte se vale la pena aggredire una donna.

ok... siamo alla sacrosanta verità.
Dimenticandoci che chi molesta una donna è fuori di testa, e per cosa?
Pier

No no, non è una giustificazione che sia fuori di testa. Le donne non devono limitare la propria libertà per non svegliare l’orco. L’orco è sveglio sempre.
Ti assicuro che se i molestatori venissero uccisi più spesso nell’atto di legittima difesa, molti altri smetterebbero di farlo.

Non è giustificazione, ma dati di fatto.
Pier

Quotato da Chartreux,

Una società di gente armata che decide secondo la propria idea di giustizia, come vediamo negli Usa, è tutto fuor che giusta

Quoto.
Ma un inasprimento della pena ad ergastolo sarebbe un passo avanti. No che poi escono dopo 8 anni.

Quotato da Chartreux,

@black ovviamente ognuno ha le proprie idee, e tu spesso mostri dei concetti un po estremi.
Io personalmente mi associo più a chi parlava di educazione, istruzione, maggiori controlli.
Quando si parla di sparare e di farsi giustizia da soli, si rit [...]

Tu pensi che salvare la propria vita sia estremo?
Io per niente.
La vita del mio aggressore non vale niente nel momento in cui decide di volermi stuprare.
Ha preso una decisione e io DEVO agire di conseguenza.
Il mio atto è un atto di difesa non di violenza.
Sono anni che si parla di educare educare educare. Peccato che le cose non migliorano specie se in Italia arrivano migliaia di maschi dai paesi in cui la donna viene trattata peggio degli animali.
E vuoi educarli? Come?
Più facile combattere la fame!

La difesa non è violenza. E non potete lasciare le donne indifese, spacciandoci concetti sentiti mille volte di chi pensa di educare i maschi e parlando ma poi ogni giorno qualche donna perde la vita e nulla cambia . Io la mia vita non la perdo nel nome di qualche ideologia buonista e pacifista. Io la mia vita la difendo con le unghie e non mi importa se devo usare la pistola. Non c?è nulla di più importante della mia vita. E chi mi aggredisce mettendo a rischio la mia vita, non ha alcun diritto umano.

Quotato da WriterVM18,

Quotato da Chartreux,

Una società di gente armata che decide secondo la propria idea di giustizia, come vediamo negli Usa, è tutto fuor che giusta

Quoto.
Ma un inasprimento della pena ad ergastolo sarebbe un passo avanti. No che poi escono dopo 8 anni.

E anche un ricondizionamento culturale ci sta benone.
Pier

Quotato da PrincipessaOssessa,

Quotato da pierpatty6151,

E' corretto scagliarsi contro gli stupratori. Commettono atti irresponsabili e brutali su donne non consenzienti. Tuttavia la loro irresponsabilità parte molto prima di strappare le mutande.
Si possono ipotizzare folli desideri di possedere violentem [...]

Ricordo qui, inoltre, che non esiste una descrizione assoluta delle motivazioni dello stupro, ogni paradigma viene continuamente smentito e, sinceramente, quelle che proponi non sono altro che banalizzazioni di modelli complessissimi, difficili da "smontare" e studiare, perché finiscono per configurare, cambiare e ristrutturare il soggetto e la sua visione del mondo oltre l'atto - e, tra l'altro, parlando di "stupratore" spero tu non intenda solo l'atto singolo (o ripetuto, ma tant'è), perché dinamiche di violenza coinvolgono, come abbiamo visto dai racconti qui, anche relazioni continuative e se sono tali dinamiche a dar loro forma, be', tutto si complica (e per questo, grazie al cielo, abbiamo dei modelli più certi, transculturali, che danno un'idea piuttosto chiara del fenomeno in questione).
La cosa certa è che quando i problemi psichici degli "stupratori" saranno accertati quanto quelli (nella maggior parte dei casi) permanenti di chi subisce la violenza, che vede il proprio io scisso da sé e dal mondo, allora, magari, accetterò che si parli di irresponsabilità generalizzata. Per ora continuo a ritenere il tuo intervento superficiale e vuoto, oltre che ingiustamente retrogrado.

Sono d'accordo della complessità del fenomeno, ed è per questo che parlo solo di violenze erotiche estemporanee. Altrimenti ci infiliamo in un casino di fenomeni dal quale non se ne esce più.
Ritengo che occorre esaminare una situazione alla volta, anche se sembra superficiale. D'altronde le violenze sono di moltissimi tipi e giornalmente si leggono sui giornali. Tuttavia c'è un minimo comune denominatore il "violentatore" è incapace di convivere nella nostra società. Poi ognuno può riportare le sue esperienze dirette o ascoltate ed esaminarle secondo la sue mentalità. Rimane invariato il fatto che alcune persone sono violente nell'intimo. Se poi facciamo i violenti è un duello rusticano.
Pier

Quotato da PescaMelba,

Non capisco esattamente cosa intendi @pier con "il violentatore è incapace di convivere nella nostra società". A me sembra l'esatto opposto... ci sono uomini di potere, che siedono o sedevano nei governi che sono violenti e ricopro [...]

Ok.. ti dico la mia.
Un violentatore è un qualcuno che pretende di riversare su una donna non consenziente le sue voglie erotico-sessuali, per il semplice fatto che la lei lo eccita. Questo corrisponde anche a persone che hanno potere. Ed è confondibile potere politico o fama internazionale con non aver rifiuti sessuali da donne "in carriera". E qui entriamo in diffuse situazioni di scambio sesso con favori o carriere, e sinceramente è una situazione che non voglio né aprire né mi interessa.
Ma di certo chi molestia non l'ha scritto in fronte, è un tipo qualsiasi che puoi incontrare in ogni dove ed a ogni ora, e scelgono a caso, o meglio scelgono chi lo "attizza". Per questo sono convinto che le donne debbano avere un minimo di rispetto per se stesse, e non presentarsi e comportarsi sempre come star al mare.
Poi ognuna deciderà ciò che vuole.
Pier

Non volendo entrare nel merito di nessuno degli interventi presenti in questo thread, vi invito a non vedere la violenza così com’è rappresentata nei film ( non è un piacere nascosto in chi la subisce, non scaturisce da atteggiamento equivoci della vittima, non è commessa da uomini dal volto tarchiato, sporchi e cattivi, non si limita all’atto fisico ma tende all’annientamento della vittima in ogni forma), la violenza nasce e si perpetra ovunque nessun ambiente o situazione ne è immune, nessuna donna, anziana, bambina, bambino, uomo ecc. ecc. rientra in categorie non a rischio.
La limitazione delle nostre libertà (o il voler non apparire) per abbigliamento, comportamenti luoghi o persone non ci rende immuni. Ricordo solo a titolo di esempio che si commette violenza su minori anche in tenera età così come là si commette su donne di una certa età avanzata, là si commette su bambini e bambine, su donne e uomini (magari quelli più fragili).

Qui si è aperta una finestra che ci permette di osservare e capire se pur da lontano una realtà reale. E in più difficilmente qui entreremo mai a contatto con quel dolere che ci destabilizza e ci fa perdere riferimenti e certezze nell’uomo, perché qui a differenza di un centro protetto dove entri pieno di certezze ma ne esci devastato dopo essere stato a contatto per ore con il male, che non sapevi che esistesse in quelle forme e che va ben oltre un titolo o un articolo di giornale, ti entra dentro e non ti lascia più.